Overleg categorie:Seksplek

Homo-ontmoetingsplaatsen

De bekende homo-ontmoetingsplaatsen met een eigen artikel. Had ik voorzien van deze categorie. Gebruiker Brimz heeft al mijn wijzigingen ongedaan gemaakt met als argument "bron en beschrijven in artikel, dan pas cats plakken". Hier ben ik dan maar braaf aan begonnen door in de betreffende artikelen te gaan vermelden dat ze naast het doel waar ze voor bedoeld zijn ook te noemen dat ze als homo-ontmoetingsplek worden gebruikt, bronnen daarbij te noemen en de deze categorie weer terug te plaatsen. Nu wordt bij Kralingse Bos weer de categorie verwijderd met als argument het Kralingse Bos is een park en een bos, niet in de eerste plaats een seksplek, die categorie is veel te veel eer. Natuurlijk is de homo-ontmoetingsplaats in het Kralingse Bos maar een onderdeel van het bos maar een met een categorie geef je toch ook eigenschappen van een artikel aan en niet alleen de hoofdeigenschap? Hoe denken anderen hierover? Alice2Alice (overleg) 25 feb 2016 14:05 (CET)

Tja, er zijn zo veel homo-ontmoetingsplekken. Ik neem aan een aantal duizenden in Nederland, waarvan een aantal honderden misschien wellicht en lemma hebben in onze wp. Zoals het Haagse Bos (Den Haag). Elke plek die goed bereikbaar is en er 's-nacht eenzaam en verlaten bij ligt. – Maiella (overleg) 25 feb 2016 14:23 (CET)

De vraag die hier centraal staat lijkt me of er op de plek in kwestie wel of geen seks wordt bedreven. Op zich lijkt me dat iets best als homo-ontmoetingsplaats kan fungeren (dus voor sociale contacten) zonder dat het daarmee tegelijk een uitdrukkelijk voor seks bedoelde gelegenheid is, maar het een sluit het ander denk ik evenmin uit. Per individueel geval beoordelen? De Wikischim (overleg) 25 feb 2016 14:49 (CET)

Het lijkt mij prima om per individueel geval te beoordelen of een locatie als seksplek wordt gebruikt of niet. Maar Kralingse Bos is duidelijk wel zo een plek. Kan daar dan de vcategorie weer toegevoegd worden naar jullie mening? Alice2Alice (overleg) 25 feb 2016 15:10 (CET)

Als er daadwerkelijk seks wordt bedreven; ja, dan lijkt me die categorie ook gewoon toepasselijk. De Wikischim (overleg) 25 feb 2016 15:14 (CET)

Ik heb dit beschreven in het artikel en daarbij bronnen genoemd. Het wordt ook niet bestreden door de persoon die de categorie heeft verwijderd. De aangegeven reden van de verwijderaar heb ik hierboven genoemd. Hetzelfde geldt voor Hoornseplas. Zie de wijziging met de reden Alice2Alice (overleg) 25 feb 2016 15:17 (CET)

Is het je bedoeling om alle plaatsen waar wel eens seks bedreven is, een seksplek te nemen? Dan zou ik het Paleis op de Dam ook in je belangstelling aanbevelen! RJB _overleg 25 feb 2016 15:22 (CET)

Het is mijn bedoeling om enkel de plaatsen die bekend zijn als buitensekslocatie, zoals de locaties die genoemd zijn in Homo-ontmoetingsplaats#Locaties, te voorzien van de categorie. Kralingse Bos en Hoornseplas zijn hier twee voorbeelden van. In elk van de artikelen zal ik minimaal een bron noemen. Alice2Alice (overleg) 25 feb 2016 15:26 (CET)

Wat een kul dit... Bedenk eerst eens wat het nut van deze categorie zou kunnen zijn. Het lijkt er nu vooral op dat er nog meer hokjes gecreëerd kunnen worden, of gaat het er nu om dat er lekker een extra stickertje geplakt kan worden? Op elke plek kan seks bedreven worden, ook in het volle zicht en daar zijn ook genoeg mensen voor. Dqfn13 (overleg) 25 feb 2016 15:27 (CET)

Een bed is ook een veelgebruikte seksplek - zowel voor homo's, hetero's als anderen. CaAl (overleg) 25 feb 2016 15:44 (CET)

Wat dacht je van de douche, in bad of in de sauna? Dqfn13 (overleg) 25 feb 2016 15:47 (CET)

Dit gaat over wanneer deze rubriek te gebruiken niet per se over of het de goede naam voor de categorie. Maar uit de (hopelijk) gekscherend bedoelde opmerkingen denk ik dat Sekslocatie misschien een betere benaming is. Overigens bestaat deze categorie al sinds augustus 2014. Deze werd gebruikt als hoofdcategorie voor prostitutiegebieden en bordelen en daarom vindt ik homo-ontmoetingsplaatsen niet een raar gebruik van deze cat. Ik kan dat mis hebben en daarom ben ik ook dit overleg gestart in de hoop hier andere meningen over te horen en een constructief overleg te voeren. Alice2Alice (overleg) 25 feb 2016 15:55 (CET)

Wat dacht je van gewoonweg die artikelen niet in een hokje stoppen? Is dat ook een optie? Brimz (overleg) 25 feb 2016 15:57 (CET)

Elke categorie is ook wel een hokje te noemen. Alice2Alice (overleg) 25 feb 2016 16:00 (CET)

Mijn opmerking is zeker niet gekscherend bedoeld. Ik probeerde duidelijk te maken dat er zo vreselijk veel dingen aan te merken zijn als plek waar seks mogelijk is, dat het zinloos is ervoor te categoriseren. (Zelfde met 'sekslocatie', want dan nomineer ik de slaapkamer en Dqfn de badkamer en sauna). CaAl (overleg) 25 feb 2016 15:59 (CET)

De oorspronkelijke aanmaker van de categorie is niet betrokken bij de discussie. Ik zal kijken of deze nog actief is. Tot op heden diende deze categorie als hoofdcategorie van bordelen en prostitutiegebieden en daarom vond ik homo-ontmoetingsplaatsen hier ook wel logisch. Alice2Alice (overleg) 25 feb 2016 16:01 (CET)

Want homo's zijn hoeren? Een bordeel/prostitutie-iets lijkt me iets fundamenteel anders dan een locatie waar beide partijen vrijwillig en gratis seks met elkaar hebben. CaAl (overleg) 25 feb 2016 16:03 (CET)

(na bwc)Ik denk dat je niet begrijpt wat CaAl bedoelt. Je categoriseert een gebied als seksplek, locatie, of hoe je dat ook maar wilt benoemen, terwijl dat gebied dat primair niet is. Net als dat een bed primair is om op te slapen, wordt het ook als seksplek, locatie, etc gebruikt, zo is ook een recreatiegebied of verzorgingsplaats primair een recreatiegebied, of een verzorgingsplaats, maar wordt vast ook wel gesekst. Zowel het bed, slaapkamer, sauna, als het recreatiegebied, verzorgingsplaats, etc, etc, moeten niet gecategoriseerd worden als seksplek, omdat ze dat primair niet zijn. Een bordeel daarentegen... M.vr.gr. Brimz (overleg) 25 feb 2016 16:06 (CET)

Dat is niet de analogie. Wat mij betreft kunnen andere locaties waar heteroseksuelen, biseksuelen, homoseksuelen specifiek naar toe gaan om seks te hebben ook van de categorie voorzien worden. Zoals hedonistische terreinen bijvoorbeeld. De aanmaker van deze cat kan ik niet betrekken want deze is om een ongerelateerde reden geblokkeerd door jou/u. Alice2Alice (overleg) 25 feb 2016 16:07 (CET)

Ik denk dat je wel aan dat probleem voorbij gaat Alice2Alice, we categoriseren hier niet omdat iets toevallig ook zo is. Bij het categoriseren hoort het inderdaad wel om het primaire te gaan. Daarom categoriseren we bekende mensen (auteurs, politici, presentatoren, criminelen, etc) niet op hun religie, tenzij ze daarom bekend staan (pausen, kardinalen, dominee's, etc.). Dqfn13 (overleg) 25 feb 2016 16:11 (CET)

Misschien is het dan beter om een lijst te maken met locaties die nadrukkelijk gebruikt worden voor seksuele contactontmoetingen. Eigenlijk een veel uitgebreidere lijst dan Homo-ontmoetingsplaats#Locaties waarop ook andere type sekslocaties genoemd kunnen worden zoals hedonistische terreinen en dergelijke. Alice2Alice (overleg) 25 feb 2016 16:32 (CET)

(na bwc)En waarom zouden heteroseksuelen, biseksuelen, of homoseksuelen niet specifiek naar een sauna gaan om daar seks te hebben? Ik kan daar ongetwijfeld bronnen voor vinden als ik het internet afzoek, hoewel mijn werkgever niet zal waarderen dat ik onder werktijd dat soort sites zal bezoeken. Dat jij die analogie niet ziet, betekent niet dat die analogie er wel degelijk is. En het feit dat de genoemde geblokkeerde gebruiker deze categorie heeft aangemaakt, zegt eigenlijk al genoeg, hoewel dat hardop zeggen wel erg op de man spelen is. M.vr.gr. Brimz (overleg) 25 feb 2016 16:11 (CET)

@Alice2Alice, we werken hier aan de hand van bronnen. Ik snap ook niet waarom je hier überhaupt een lijst van wilt maken. Wikipedia is een encyclopedie van alles, maar wat er encyclopedisch is aan een lijst van ontmoetingsplaatsen ontgaat mij volledig. Dqfn13 (overleg) 25 feb 2016 17:24 (CET)

Mijn bezwaren tegen een lijst zijn wel een stuk kleiner dan die tegen categorisatie. Bij categorisatie pas je namelijk een flink aantal lemma's aan; door daar de categorie aan toe te voegen, ook wanneer dat niet op z'n plek is. Bij een lijst pas je maar 1 pagina aan, namelijk die waar de lijst op staat. Daarmee ligt de lat (wat mij betreft) voor een lijst lager. CaAl (overleg) 25 feb 2016 17:27 (CET)

Een lijst maken? En waarvoor dient deze dan, zodat homo's en wellicht ook hetero's e.d. weten waar ze moeten zijn? Bovendien veranderen die ontmoetingsplaatsen soms van plaats, vooral als er veel geweld is en mensen opgewacht worden. Niet alle ontmoetingsplaatsen zijn een vaststaand iets, zoals de naam van een dorp of stad. En andere plaatsen waar mensen seks hebben, zijn er zo veel, dat dit niet te doen is. Een categorie zou dan al helemaal niet passen in lemma's en een lijst hoort hier niet thuis en word mijns inziens een lemma met heel veel overleg, bwo's, steeds weer nominaties enz. En wat betreft de homo-ontmoetingsplekken: niet al die plekken zijn bekend. Als gebruiker "Pietje Puk" er toevallig eentje weet en het is een plek die alleen onder bepaalde type homo's bekend is, moet hij dan een bron toevoegen of moet hij eerst foto's naar Commons uploaden? :-) Dit kan echt niet.

Kortom: ik zou de categorie seksplek niet veel gebruiken en zeker geen lijst met plaatsen gaan maken. Wat mij betreft wordt op het lemma homo-ontmoetingsplek onderstaande toegevoegd bij het lijstje dat hoort bij onderstaande zin en worden de specifieke locaties weggehaald, uiteraard inclusief het kopje.

Als homo-ontmoetingsplaats kunnen de volgende plaatsen en gebieden dienstdoen:

*Verzorgingsplaatsen langs snelwegen die als homo-ontmoetingsplaats bekendheid genieten.

En dan dus het kopje met de plaatsen weg. Enige uitzondering is als er (ik noem maar een voorbeeld) meerdere moorden plaatsgevonden hebben op een plek die bekend staat als ontmoetingsplaats en de moorden ook gepleegd zijn vanwege de mensen die daar komen, dan zou dat in dat lemma genoemd kunnen worden, maar mag zeker niet de overhand krijgen, al helemaal niet als het een natuurgebied is waar mensen naar zoeken om te recreëren. En zo kan ik nog wel even doorgaan, ook over seksplekken, dat kan van alles zijn, ook op de achterbank van een auto, daar zag ik weleens een heterostelletje tekeer gaan. Als ze zeer slank zijn, kan het onder de auto ook nog wel.

En zoals Dqfn13 zegt, " we categoriseren hier niet omdat iets toevallig ook zo is. Bij het categoriseren hoort het inderdaad wel om het primaire te gaan". Dat staat nog los van plekken die van plaats veranderen. En dit is de Nederlandstalige Wikipedia, niet de Nederlandse en/of Belgische, dus als er al een lijst komt (die ik meteen zou nomineren) dan niet alleen baseren op Nederland en België, - Inertia6084 - Overleg 25 feb 2016 22:19 (CET)