Overleg:Vandenberg (band)

Bewerkingsoorlog

Nu de pagina beveiligd is, lijkt het me handig om hier tot consensus te komen. Ik stel voor de naam Ad (Adrian) of Adje Vandenberg aan te houden. (het gaat dus om Vandenberg). Ik hoop dat degene die beweerde Ad (Adrian) zelf te zijn, ook reageert, aangezien er ook geen consensus is over een tekstdeel, zover ik weet over een drummer. - Richardkw (overleg) 7 mrt 2012 17:32 (CET)

Wikisite Vandenberg

Geachte L.S.,

Het zou volstrekt onjuist zijn om in het artikel over de band Vandenberg de achternaam van de gitarist definitief te verbasteren tot "Vandenberg" nu juist in een thans nog lopende procedure dit misbruik van die achternaam inzet is van die procedure. De gitarist van de band, dhr Ad van den Berg heeft in 2010 ondanks 5 contracten die het tegendeel bewijzen zich die bandnaam toegeeigend. In een kort geding werd slechts beslist dat alle bandleden eigenaar zijn van de bandnaam Vandenberg maar NIET dat dhr Ad van den Berg het zich mag permitteren om op een site bedoeld als objectief weergavemiddel van de gehele band het te doen lijken alsof de bandnaam gelijk is aan zijn achternaam!!! Die is ook thans nog, zoals uit de basisadministratie van de gemeente waar hij woon, Enschede, gewoon: van den Berg.De procedure daaromtrent loopt nog doordat een bodemprocedure werd gestart.

Vriendelijk verzoek namens de overige leden van de band Vandenberg, Jos, Dick en Bert is dan ook om de achternaam van Ad te vermelden zoals die is: van den Berg en dit in de gehele site door te voeren.

Met vr grt.

NR – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door NadiaRose (overleg · bijdragen)

Beste, . Gelieve op de overlegpagina aldaar te reageren. Ik zal de tekst daarheen verplaatsen, maar ook hier laten staan. Het kan best zijn dat u gelijk heeft, maar een artikel moet bestaan uit verifieerbare feiten. Dus ook mijn suggestie kan waarschijnlijk niet onderbouwd worden. Laten we afwachten of er nog meer mensen reageren, ik zal een oproepje plaatsen op 'overleg gewenst'. Gelieve wel voorzichtig te zijn met het noemen van privéinformatie. De informatie hierboven is net op het randje. Het artikel zit voorlopig nog even op slot, dus er is nog ruimte genoeg voor discussie en hopelijk consensus. Met vriendelijk groet , - Richardkw (overleg) 12 mrt 2012 13:23 (CET)

Einde verplaatsing

Wikipedia is neutraal, en volgt andere bronnen. Of de naam van de gitarist met of zonder spaties is, en of de naam van de band daar wel of niet van is afgeleidt, wordt dus niet door Wikipedia bepaald, maar Wikipedia kijkt wat anderen daar van vinden. Als er een rechtzaak loopt die dit bestrijdt, kan geen van beide partijen in het conflict enige status aan een wikipedia-artikel ontlenen. Het veranderen van een wikipedia-pagina kan daarom per defintie voor de uitslag van de rechtzaak niets veranderen. In het kort: als iedereen roept dat de wereld plat is, is de wereld volgens wikipedia plat, ook als er iemand met bewijs komt dat dit niet klopt. Alleen kan soms melding gemaakt worden dat de bewering niet door iedereen wordt gedeeld. Wat waar is, en wat niet, kunt U nooit op Wikipedia vinden. edO_verleg 12 mrt 2012 14:07 (CET)

(bwc)Ad Vandenberg is de artiestennaam van Adriaan van den Berg, tevens gelijk aan de bandnaam. Op wikipedia is het gebruikelijk om artiesten met de naam waaronder zij het meest bekend zijn, meestal dus hun artiestennaam, aan te duiden. Zijn geboortenaam dient dan eenmalig vermeld te worden in de inleiding van het artikel. Dat e.e.a. nu onderdeel is van een juridische strijd buiten wikipedia om is volkomen irrelevant, sterker nog, wikipedia misbruiken om uw gelijk te halen is voor mij gelijk aan vandalisme en dient streng bestraft te worden. .marc. (overleg) 12 mrt 2012 14:28 (CET)

Daar kan ik me wel in vinden, dat zie ik vaker. Op lemma Ad Vandenberg worden beide versies gebruikt: Van den Berg en Adje Vandenberg, terwijl het artikel Ad Vandenberg heet, dus daar klopt het ook al niet helemaal. - Richardkw (overleg) 12 mrt 2012 14:43 (CET)

De groep staat bekend als Vandenberg. Of die naam ook notarieel als zodanig is vastgelegd en beschermd zal wel de inzet zijn van genoemde gerechtelijke procedure. Zoals Edo reeds aangaf: Daar gaan wij niet over. Wij zijn, misschien een enkele collega daargelaten (?), geen van allen (afgestudeerd) jurist. We hebben ook niet de bevoegdheid (waarschijnlijk niet eens de behoefte :-|) een kopie van zijn paspoort te vragen om na te trekken welke spelling van Ads naam correct is: Met of zonder spaties, grote of kleine V of wat voor variatie is gebruikt bij de aangifte cq aanvraag van een nieuw document.
Hier spelen Wikitechnisch slechts een paar dingen: WP:BTNI en WP:VER. Het eerste is, vermoed ik, Richards argument om Nadia te blokkeren. Het tweede is daar wellicht strijdig mee en hier een klein probleempje. Is er iemand die Ad persoonlijk kent en hem zelf kan vragen hoe hij wil dat zijn naam gespeld is of hoe hij wil dat wij zijn naam spellen? Vriendelijke groeten, ZeaForUs (overleg) 13 mrt 2012 10:24 (CET)

Al wil Adje het als Fandeberch geschreven hebben, wij gaan daar niet in mee, ook al zou het zo in zijn paspoort staan. Deze band, die bij mijn weten al 30 jaar bestaat, en al even zo lang een geschiedenis heeft van "heet zo omdat de oprichter zo heet", heeft door de jaren heen deze schrijfwijze gekregen. Wij beschrijven als Wikipedia wat iets is, niet hoe oprichters/marketeers/juristen/etc het graag geschreven hadden zien worden. Als er bronnen zijn voor een ongebruikelijke schrijfwijze, kunnen wij daar tekst en uitleg bij geven, wat iets anders is dan artikelen hernoemen en oude spellingen vervangen. edO_verleg 13 mrt 2012 10:30 (CET)

Gaarne wil ik de advocaten van beide partijen in dit conflict er op wijzen, dat informatie op Wikipedia door iedereen kan worden toegevoegd, aangepast en verwijderd, en daarom in deze juridische strijd van nul en generlei waarde is. De gebruikers die vanwege dit conflict de naam steeds willen wijzigen roep ik hierbij op om hun strijd buiten Wikipedia voort te zetten. edO_verleg 13 mrt 2012 10:25 (CET)

@ZeaForUs Ad(je), die zich Adrian noemde heeft daadwerkelijk gereageerd een aantal weken terug (als hij het echt is), o.a. met een blokverzoek tegen NadiaRose. Ik heb een oproep tot overleg gedaan op zijn OP. Verder wil ik niet perse iemand geblokkeerd zien. Wellicht reageert hij nog hier, maar het is dus alweer een aantal weken terug, dus acht ik de kans niet zo groot. - Richardkw (overleg) 13 mrt 2012 11:23 (CET)

Voor iedereen: Zie hier bovenin (verzoek/tekst van vermoedelijk A. Vandenberg). Richardkw (overleg) 13 mrt 2012 13:28 (CET)

Verplaatsing vanaf overleg Richardkw

Vandenberg 'bewerkingsoorlog'

Beste,

Het geharrewar op deze pagina is een beschamende boel en m.i. onnodig. Mevrouw van Mourik (onder haar alias Nadia Rose) heeft er moeite mee dat mijn achternaam al sinds eind jaren 70 als artiestennaam op zijn Engels aaneengeschreven wordt. Dat zou háár persoonlijke probleem horen te zijn en niet dat van de mensen die objectieve info op Wikipedia willen zien. Ook geeft ze een volstrekt verkeerde voorstelling van zaken; het door haar aangespannen kort geding heeft ze verloren; de rechter heeft bepaald dat mijn artiestennaam 'Vandenberg'gewoon zoals altijd door mij gebruikt mag worden en al haar eisen zijn afgewezen en ze is veroordeeld tot de kosten van het proces. De versie die nu geblokkeerd op deze pagina staat is feitelijk ook niet correct,duidelijk heeft mevr.van Mourik, waarschijnlijk via een andere computer/ alias, enkele feiten naar haar hand gezet hetgeen makkelijk te achterhalen is op basis van alle info die tot vorig jaar op de pagina stond en het herhhaaldelijk weer uitelkaar trekken van mijn 'artiestennaam'. In het kort geding heb ik met bewijsstukken aangetoond dat mijn band naar mijn verengelste achternaam is vernoemd en natuurlijk niét naar een vliegveld. Anders hadden we de band net zo goed 'Schiphol' kunnen noemen, nietwaar? Inzage in de uitspraak en andere details is te vinden op de internet fan-site 'Vandenberg Rocks'. Ook is makkelijk terug te vinden op werkelijk álle artikelen en biografiën nationaal én internationaal (en zoals ook in alle versies op Wikipedia altijd al heeft gestaan) dat mijn band wel degelijk door mijzelf is opgericht en dat ik destijds daarvoor de heren Zoomer, Kemper en Heerink zelf heb gevraagd. Zij weten dit allemaal en hebben dit in de afgelopen dertig jaar ook gewoon in interviews verteld. Sinds mevr.van Mourik in haar hoedanigheid van partner van de heer Heerink de geschiedenis van mijn band probeert te herschrijven is het één en al geharrewar en geruzie geworden, terwijl alle vroegere bandleden het daarvoor prima met elkaar konden vinden. Ik stel voor dat de biografie op Wikipedia gewoon naar de oorspronkelijke, objectieve manier van máánden geleden teruggebracht wordt, dat is het beste voor alle betrokkenen lijkt me. Groet,

A.Vandenberg – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Jim K (overleg · bijdragen)

Beste A. Vandenberg / gebruiker Jim K. Ik zal het zelfde doen als bij het overleg hierboven van 'NadiaRose'. (het verplaatsen naar de betreffende overlegpagina). Succes en groet, - Richardkw (overleg) 14 mrt 2012 12:55 (CET)

einde verplaatsing

Beste Jim K., kijk aub uit met het plaatsen van allerhande privégegevens hier op wikipedia, zoals namen en omstandigheden uit het echte leven van NadiaRose. Privacyschending wordt als een ernstig vergrijp gezien hier. Groeten, .marc. (overleg) 14 mrt 2012 17:52 (CET)

Terugplaatsen oude versie

Ik kan me wel vinden in het idee hierboven, om een oude versie terug te zetten. Om helemaal terug te gaan voor de 'bwo' kom ik uit op 7 oktober 2010, deze versie: hier. Hier staat (zover ik gezien heb) 1x Ad van den Berg in en verder wordt er Adje (Adrian) Vandenberg genoemd, bij bandleden. Dit lijkt me een prima versie, die nog zonder enige inmenging van beide partijen is. Meer mensen mee eens? - Richardkw (overleg) 14 mrt 2012 13:13 (CET)

Lijkt me ook een goed idee. Van daaruit kan een ervaren Wikipedia wellicht in de nieuwere versies nog eens kijken of er nog 'gemiste' informatie uit de verloren periode is, die niets met bovenstaand conflict te maken heeft. edO_verleg 14 mrt 2012 13:49 (CET)

Akkoord. .marc. (overleg) 14 mrt 2012 17:52 (CET)

Goed plan. Vooralsnog, totdat iets anders keihard bewezen wordt, gaan we ervan uit dat Vandenberg de enige juiste spelling is, zowel van de band (daar kan niemand aan twijfelen) als van de front man/oprichter/naamgever. Alle andere schrijfwijzen kunnen we dus gevoegelijk scharen onder vandalisme. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door ZeaForUs (overleg · bijdragen) 14 mrt 2012 22:02 (CET)

Reactie Jim K.

Beste,

Onanks dat deze versie enkele feitelijke slordigheden bevat is het in ieder geval beter dan wat juffrouw 'NadiaRose' er van heeft proberen te bakken. Persoonlijk lijkt het me wel zo zuiver om wel degelijk mijn artiestennaam, de verengelsing van mijn achternaam' aan te houden omdat dit nu eenmaal al sinds eind jaren 70 de naam is waaronder men informatie over mij zoekt. Dit is gemakkelijk te checken op het web. Zie de artiestennamen van Bono, George Michael, Freddy Mercury, Robert Plant enz enz.Dit zijn allemaal artiestennamen, de heren hebben een volslagen andere geboortenaam. In mijn geval is het slechts een verengelsing, notabene eind jaren 70 door de enegelsen in het leven geroepen toen ik daar wat bekendheid begon te krijgen. Zoals gezegd is er een gerechtelijke uitspraak geweest die de poging tot naamkaping van de 'heren' Kemper en Heerink heeft afgewezen. Deze uitspraak is volop te vinden op het web (op de fan-site 'Vandenberg Rocks' staat al deze info bij elkaar, dus ovezichtelijk. Hoe dan ook, ik blijf van mening dat WikiPedia objectieve en feitelijk zo correct mogelijke info behoort te bevatten en niet een platform hoort te zijn waarop mensen als 'NadiaRose' hun persoonlijke frustraties proberen bot te vieren. Beste groet,

A. Vandenberg. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Jim K (overleg · bijdragen)

Het is inderdaad goed gebruik om artiesten te vermelden onder de naam waaronder ze bekend staan (dus hun artiestennaam). Vanzelfsprekend wordt in het artikel over de artiest wel de echte naam genoemd, maar in de lopende tekst wordt de artiestennaam gebruikt. Zie bijv U2 (band) waar 1x "Paul Hewson" staat en ruim 10x "Bono". Dus ook hier Vandenberg zonder spaties. CaAl (overleg) 22 mrt 2012 09:16 (CET)

Versie

Ik ben even niet online geweest, maar ik vind deze versie (hoewel die wellicht nagelopen moet worden) ook prima, i.p.v. de versie van 2010, hierboven genoemd. Wegens omstandigheden vraag ik de andere editors (een paar dagen) een oogje in het zeil te houden en/of eventueel toch een oude versie terug te zetten (al dan niet aangevuld met wat nieuwe feiten. Als het zo blijft staan, vind ik het ook prima. Mvg - Richardkw (overleg) 20 mrt 2012 13:34 (CET)

Hoi Richard. Ik had jouw opmerking over terugzetten niet gelezen voordat ik gisteren een aantal wijzigingen doorvoerde. Maar ik denk dat de versies uit 2010 en nu niet zoveel verschillen. Behalve dan dat ik wel een stukje over de rechtszaak van vorig jaar heb toegevoegd. Ik denk dat er nog wel wat verder aan gepoetst mag worden. Infobox, onderverdeling met subkopjes voor de leesbaarheid, bronnen (!!). En uiteraard kan er inhoudelijk nog wel wat aan verbeterd en toegevoegd worden. Aan het artikel over Ad Vandenberg ben ik vooralsnog niet toegekomen, maar ook daar mag zowel inhoudelijk als wat neutraliteit betreft nog wel wat aan gepoetst worden. GeeJee (overleg) 20 mrt 2012 13:57 (CET)

Hoi GJ, Oke prima. Ik ben waarschijnlijk de komende dagen wat minder actief, maar ik zal er binnenkort ook nog naar kijken. - Richardkw (overleg) 20 mrt 2012 14:01 (CET)

Beveiliging

Jammer genoeg was er weer een bewerkingsoorlog gaande. Daarom heb ik het artikel voor twee weken beveiligd - TBloemink _overleg 20 mrt 2012 20:58 (CET)

Pagina

Ik heb weer wat meer tijd voor Wikipedia en heb het lemma nog even nagekeken. Als liefhebber van hardrock en metal (25+ jaar) weet ik best wel veel en het intro klopt echt niet. Adje Vandenberg heeft de band alleen opgericht, vandaar dat de band ook zo heet, dat weet ik zeker. En de band is opgeheven, dus het 'was' een hardrockband. Ik zal een moderator vragen dat aan te passen. - Richardkw (overleg) 24 mrt 2012 18:06 (CET)

de tekst

Vandenberg was een Nederlandse hardrockband.

Historie

Gitarist Ad(je) Vandenberg richtte de band op in 1981. Hierbij voegden zich Jos Zoomer, de drummer, met wie hij al eerder in de bands Mother of Pearl en Teaser had gespeeld, Bert Heerink voor de zang en Dick Kemper als basgitarist, die hij kende van hun vroegere band Treshold. Adje schreef de songs en teksten voor de band en ontwierp de platenhoezen en het bandlogo. De band kreeg op basis van een '5 song demo' binnen enkele maanden na oprichting als eerste (en tot dusver nog steeds enige) Nederlandse band ooit een platencontract bij een Amerikaans major label, Atlantic, aangeboden door Phil Carson, de toenmalig president. Naar aanleiding hiervan moest er een bandnaam worden bedacht die het internationaal goed zou doen. Dit werd Vandenberg, naar de naam van de oprichter.

Inmiddels gewijzigd. - Richardkw (overleg) 25 mrt 2012 10:59 (CEST)

Het lijkt me gezien de controverse die er is, wel heel belangrijk dat er bronnen worden toegevoegd. GeeJee (overleg) 25 mrt 2012 12:34 (CEST)

Heb een referentie geplaatst, op 2 plaatsen in het artikel. Er is nog wel meer, maar dit lijkt me voldoende. - Richardkw (overleg) 25 mrt 2012 13:02 (CEST)

Terugdraaien tekst

Sommigen menen een tekst, die ik 11,5 jaar terug plaatste (zie hier), en die totaal niet meer van toepassing is, terug te zetten. Ik had toen contact met A. Vandenberg, na vandalisme en onjuistheden in het artikel. Dat is nu totaal niet meer aan de orde. Dus mensen die er niets van snappen, laat mijn wijziging staan. Bij voorbaat dank, - Inertia6084 - Overleg 5 okt 2023 19:39 (CEST)

In het afgelopen jaar werd de naam nog twee keer aangepast. Het artikel is dus kennelijk wel gevoelig voor dergelijke aanpassingen. Bovendien lees ik nergens boven het artikel iets als "dit artikel is van Richardkiwi, gelieve dit artikel niet te wijzigen zonder diens uitdrukkelijke toestemming.", dus als iemand anders die onzichtbare tekst nog steeds wel nodig vindt, waarom niet? Brimz (overleg) 5 okt 2023 20:01 (CEST)

Waar heb je het over? Het gaat om de bandnaam, niet om Ad, Adje, Adriaan of Adrian. Dat is iets anders. De laatste versie die ik kan ontdekken is van meer dan 10 jaar terug, en die viel nog mee. Zie hier Dus je weet niet eens waar het over gaat. - Inertia6084 - Overleg 6 okt 2023 12:42 (CEST)

Als de tekst niet sloeg op het aanpassen van de naam zoals hier en hier gebeurde, dan denk dat het probleem bij de formulering van die tekst lag en niet bij het feit dat ik het snap. Maar dat geheel terzijde Groet, Brimz (overleg) 6 okt 2023 14:35 (CEST)