Overleg:Politieke ecologie

Samenvoegen met Ecologische economie of anders

De volgende discussie is hierheen gecopieerd vanaf overleg:Ecologische economie -- Mdd (overleg) 13 nov 2011 20:15 (CET)

Het lijkt zinvol dit artikel samen te voegen met groene economie, en wel om de volgende redenen:

• De (huidige) introductie van beide artikelen toont grote overeenkomst
  • Ecologische economie (EE) is een academisch onderzoeksgebied dat zich bezighoudt met het onderzoeken van de invloed en de onderlinge verbondenheid van de ecologie, de zogenaamde biosfeer, en de economie.
  • Groene economie staat voor het economisch denken van de groene stroming of voor het economisch programma van de progressieve partijen.
  • Commentaar. De eerste spreek immers van academisch onderzoeksgebied en de ander van het economisch denken van.
• Er is momenteel geen afstemming tussen beide artikelen(die is ondertussen ook al iets aangepakt na het commentaar van 12 nov 2011 12:39)
• Een derde reden is, dat de huidige interwiki's bv naar de Engelse Wikipedia niet logisch zijn (die is ondertussen rechtgezet zie tweede commentaar van 12 nov 2011 12:39):
  • Het artikel groene economie heeft momenteel geen interwiki's
  • Dit artikel linkt naar en:Ecological economics, maar zowel dat als het artikel en:Green economy linken hiernaar toe terug.

Een twee optie is, dat het artikel groene economie meer in overeenstemming wordt gebracht met het artikel w:Green economy, meer op de praktijk en niet de theorie. -- Mdd (overleg) 12 nov 2011 12:35 (CET)

Vooruitlopend op die tweede optie zijn de interwiki's nu al wel aangepast. -- Mdd (overleg) 12 nov 2011 12:39 (CET)

Elders heb ik hier nog aan toegevoegd:

Het artikel "Groene economie" maakt in zijn huidige opzet, naar mijn mening, onvoldoende duidelijk, dat een onderdeel is van de economische realiteit. Dat deel van de economie dat zich met name met duurzame productie en energieopwekking bezig houdt. Aangezien jij dat artikel tijden terug heb opgezet, heb jij daar wellicht ook eigen ideeën over, en kan dit (al dan niet) in het artikel verwerkt worden. Het is sowieso een interessant onderwerp, en zeker om verder uit te werken. Ik ben benieuwd naar jou suggesties. Alvast bedankt. -- Mdd (overleg) 12 nov 2011 12:54 (CET)

Alleen al de definitie in de openingszin (Groene economie staat voor het economisch denken van de groene stroming...) lijkt me fout en/of veel te beperkt. Het hele artikel is sowieso nauwelijks encyclopedisch in deze vorm, het leest min of meer als een betoog waarin een paar dingen tegen elkaar zijn afgewogen. Het is zesenhalf jaar geleden in de verkeerde vorm zo opgezet en sindsdien is er vrijwel niets meer aan gedaan. De Wikischim (overleg) 13 nov 2011 14:38 (CET)

Ik vind die opzet best aardig, en die openingszin niet perse fout. Het is sowieso lastig met een begrip als economie dat een dubbele of zelfs drie/vier betekenissen heeft: De wetenschap, de economische realiteit... en "het denken over" ligt daar net tussenin (en het formele economische systeem). In het Wikiquote artikel heb ik net enige quotes verzameld over de "groene economie als economische realiteit", maar dit hoeft geen representatief beeld te zijn. -- Mdd (overleg) 13 nov 2011 15:01 (CET)

Als ik een website als deze bekijk [1], lijkt me dat in de frase "groene economie" het begrip "economie" idd. de betekenis van economie (systeem) heeft, niet die van "economische wetenschap". De Wikischim (overleg) 13 nov 2011 16:11 (CET)

Bedankt, dat is een interessante link, die ik in het Wikiquote artikel heb verwerkt. Nu bewijst die link inderdaad de betekenis van economisch systeem, maar dat wisten we al. Het bewijst echter niet, dat het begrip (elders) in de betekenis van "een denken over" wordt gebruikt. Er lijken zelfs nog meer betekenissen: Een andere wikiquote meldt bv "groene groei of groene economie", waarbij het lijkt dat, deze beide als synoniem gelden (voor de auteur).

Je hebt wel gelijk dat het huidige artikel teveel als essay overkomt. Dit verklaart iets van de achtergrond. Nu is het ook zo: Het artikel is duidelijk wel met gevoel voor verhouding opgezet, en laat zich niet zomaar omwerken. Daarom zou ik toch op prijs stellen, als Karel hier nog eerst nog eens wil kijken. Misschien wil hij daar eerst zelf mee aan de slag wil. Dat samenvoegvoorstel kan wat mij betreft van tafel. -- Mdd (overleg) 13 nov 2011 23:59 (CET)

Samenvoegen lijkt me hier überhaupt geen goed idee. Het zijn gewoon twee verschillende begrippen, die op wikipedia echter niet goed zijn afgebakend. In zo'n geval moet je zeker niet samenvoegen. De Wikischim (overleg) 14 nov 2011 12:43 (CET)

• Ik heb het artikel groene economie al in 2005 opgezet als een politiek begrip, zoals dat in Nederland en België gangbaar is (was). Het latere artikel ecologische economie heeft duidelijk een academische lading. Dat zou ik toch niet meteen gaan vermengen. Het hoeft ook niet meteen gelijk gemaakt te worden aan de Engelse begrippen. In het Engels en nog een tiental andere talen vind je nog een artikel over en:political ecology, tot nu toe zonder Nederlandse tegenhanger. Misschien moeten we het artikel over groene economie hernoemen naar politieke ecologie en dan ook wat in die zin uitbreiden. De oude titel komt dan beschikbaar voor degenen die een groene economische realiteit willen beschrijven, al zou ik zeer benieuwd zijn naar wat daar in komt. Tegenwoordig wil men alles in de economie groen noemen: groene elektriciteit, groene auto's of groene leningen. Dat zijn allemaal erg recente begrippen, maar of dat (nu al encyclopediewaardige) elementen zijn van een reëel bestaande groene economie zou ik durven betwijfelen. Voorlopig zou ik "groene economie" dan maar behouden als een doorverwijspagina naar "ecologische economie" en "politieke ecologie". - Karel Anthonissen (overleg) 14 nov 2011 23:05 (CET)

Samenvatting en verder

Ok bedankt. We gaan dus niet samenvoegen. Met de recente toevoegingen is in ieder geval het meest urgente opgelost. En we zijn het er ook over eens, dat hier iets kan of moet gebeuren. Maar over de wijze waarop heb ik toch een ander idee.

Ik kan eerst wel eens een opzet maken voor een aanpassing/uitwerking van dit artikel. Het lijkt me een goed idee om naast dit artikel een artikel politieke ecologie op te zetten. Daar kan ik ook een begin mee maken. Echter het zonder meer hernoemen van dit artikel tot politieke ecologie, lijkt me geen haalbare kaart. Er kan wel een deel van de opzet hier blijven, en een ander deel daar naartoe. Maar beide artikelen behoeven in mijn ogen een bredere basis (dan het huidige artikel biedt). -- Mdd (overleg) 15 nov 2011 20:19 (CET)

@Karel. Kennelijk kun je je (nog) niet vinden in mijn voorstel. Nu heb ik wel bezwaar tegen jouw voorstel, maar dat is niet onoverkomelijk. Als jij dit artikel bij elkaar wilt houden onder de nieuwe vlag van politieke ecologie (al dan niet met aanpassingen) dan vind ik dat ook prima. Je kan wat mij betreft dit artikel gewoon hernoemen, en die redirect aanmaken. Daarna kan ik hier alsnog een nieuwe opzet maken. Je zegt het maar. -- Mdd (overleg) 18 nov 2011 14:33 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Politieke ecologie. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20111101003551/http://www.nprio2012.nl/ toegevoegd aan http://www.nprio2012.nl/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 25 mrt 2020 05:34 (CET)