Overleg:Vlak (meetkunde)

In veel talen is er een verschil tussen het begrip vlak als oppervlak en dat als plat vlak. Het artikel Vlak nu (tot 20 juni 2009) gaat geheel over het platte vlak, een bijzonder geval van een gekromd vlak. Eigenlijk zou de inhoud vervangen moeten worden, maar dan slaat de historie nergens meer op. In plaats daarvan is het dan beter de naam te veranderen in Plat vlak (vgl. het duitse de:Ebene) en een nieuw artikel Vlak te maken dat gaat over alle soorten vlakken, ook gekromde. Dat artikel gaat dan over hetzelfde als het duitse de:Fläche (Topologie) en het engelse en:Surface. KoenB 20 jun 2009 09:42 (CEST)

De veranderingen lijken me wat voorbarig. M.i. is vlak hetzelfde als plat vlak, vlakke meetkunde betreft de meetkunde van het (platte) vlak. Bij het vlak V denk ik aan een plat vlak. Een gekromd vlak klinkt mij als tegenstrijdig in de oren. Er zijn wel platte oppervlakken en gekromde oppervlakken. Ik zal nooit over het vlak van een bol spreken, wel over het oppervlak. Madyno 20 jun 2009 13:38 (CEST)

Spreektaal is natuurlijk niet erg exact. Maar de termen "gekromd vlak", zelfs "dubbelgekromd vlak" zijn wel gewoon, net als bijvoorbeeld "loopvlak" (van een band, die zoals we weten rond is), breukvlak (vrijwel nooit plat) enzovoorts. Daarom zeggen we ook "plat vlak", dat is kennelijk niet dubbelop. KoenB 20 jun 2009 14:09 (CEST)

Het gaat mij beslist niet om spreektaal. De uitspraak: deze punten liggen in één vlak is volkomen duidelijk en ik hoor nooit: deze punten liggen in één plat vlak. Het is juist de spreektaal die wel van vlak spreekt als daarmee 'kant', 'zijde' bedoeld wordt. maar dan toch als die kant zich als enigszins als een vlak (plat) laat opvatten. Het snijvlak van een mes, het kauwvlak van een kies, Maar nooit: het noordelijk vlak van de wereld. Ik hoor graag anderen hierover. Madyno 20 jun 2009 19:04 (CEST)

Suggestie: gewoon weer terug naar VLAK. Madyno 23 jun 2009 23:26 (CEST)

Akkoord. TD 24 jun 2009 00:04 (CEST)

Natuurlijk niet. KoenB 24 jun 2009 15:52 (CEST)

In het Nederlands spreekt (bijna?) iedereen gewoon over "vlak" wanneer we het hebben over wat jij een "plat vlak" noemt. In het Engels is het "plane", hetgeen een "flat surface" is; een "plat oppervlak" dus. Voor "surface" (het algemenere object) is hier "oppervlak" gebruikelijk, niet gewoon "vlak". In het artikel zelf kan dit eventueel verduidelijkt worden, maar de titel die de lading het best dekt (en het meest gebruikelijk is), is volgens mij gewoon "vlak". TD 24 jun 2009 18:02 (CEST)

Dit dreigt een welles-nietes-geval te worden. Als je even googlet op "vlak" dan vind je dat meestal het bijvoeglijk naamwoord of bijwoord wordt bedoeld. In die gevallen betekent het plat. Als zelfstandig naamwoord (daar gaat het over in dit artikel) staat het "hellend vlak" op 1. Is het hellend vlak een plat vlak? Op eindhovenseschool.nl wordt over vlakken in de architectuur gesproken, die zoals we weten weleens krom zijn. Op http://nl.wiktionary.org/wiki/vlak vind je als definitie een verzameling punten die twee dimensies vult (dat is ongeveer de definitie van het nieuwe artikel Oppervlak, dat tegen mijn zin niet gewoon Vlak heet). Verder "het complexe vlak" (is dat plat?). Op kennislink.nl spreekt men over "het platte vlak" (er zijn dus kennelijk ook niet-platte vlakken). Op nl.wikibooks.org (Vectormeetkunde/Vergelijking van een vlak) gaat men er voor het eerst in mijn onderzoekje van uit dat een vlak per definitie plat is. Verder stuit ik op het "financiële vlak", een abstract begrip dat vast niet plat is. En zo kan ik nog wel even doorgaan. De essentie van het probleem is, geloof ik, dat je het zelfstandig naamwoord associeert met het bijvoeglijk naamwoord of bijwoord. Bij een vlak denk je dan meteen aan een vlak vlak. Soortgelijke gevallen zijn bijvoorbeeld een rijk rijk (er zijn ook arme rijken) en groen groen (in de herfst is het eerder bruin). KoenB 24 jun 2009 22:30 (CEST)

Ik vind het niet zo netjes, Madyno, dat je verder zonder overleg "plat vlak" maar weer hebt omgenoemd naar "Vlak", hoewel nu met achtervoegsel "(meetkunde)" Juist in de meetkunde is een vlak heel vaak niet plat. Maar goed, als ik hier alleen sta is er weinig aan te doen. Een beetje plat vind ik het wel. KoenB 30 jun 2009 22:39 (CEST)