Overleg:Nieuw-Nederland
Weet iemand nog wat aanwijsbare invloeden van nederlandse kolonisten in de amerikaanse cultuur? Just curious! --Hannes Karnoefel 4 mrt 2004 21:49 (CET)
- Zie DutchUSA. Helaas wordt de site niet meer bijgewerkt. SanderSpek 5 mrt 2004 08:48 (CET)
Sprookjes bewerken
Dit artiekel zit vol sprookjes en unjuiste opinies en oordelen van persoonlijke, niet neutrale aard. Bijvoorbeeld, waar is het aanwijsbaar historisch feit dat
"Door het slechte gedrag van Anthony's vrouw werd hij gedwongen Gravesend, Manhatten te verlaten en zo werd hij de eerste kolonist van Brooklyn. Coney Island heeft zijn naam pas gekregen in de 19e eeuw daarvoor heette het Turk's Island, Turk was de verwijzing naar Salee die ook wel "The Terrible Turk" of Mulat werd genoemd. Anthony is altijd moslim gebleven, een nakomeling vond in 1886 zijn Koran en een familielid Catherine Gulick vertelde dat het al generaties in de familie was en afkomstig van een vroege emigrant uit de familie, genaamd de Turk, de familie was geschokt dat binnen een streng christelijke familie, hun Nederlandse voorvader Moslim was, de Koran werd door Richard M. Johnson of Kingston, New Jersey voor $ 100 aan een verzamelaar uit Philadelphia verkocht. In genealogische lijn is aangetoond dat de Salee's de voorouders zijn van de Vanderbilts, de Whitneys, Jacqueline Bouvier Kennedy Onassis en Humphrey Bogart."
Wij hebben geen enkele primaire historische verwijzing kunnen vinden naar "Turk's Island". Wel weten wij dat een kaart van 1639 naar "Conyne Eylant" (Konijnen Eiland) verwijst welk nu verengelst is tot Coney Island. 162.84.142.43 14 aug 2006 23:07 (CEST)deKoning
Verwijdering van links bewerken
Binnen 28 minuten van het aanleggen van een link naar *Nederland's thematisch erfgoed en identiteit (19-pagina artiekel) verwijderde Peter Boelens deze link als volgt: 22 sep 2006 23:14 Peter boelens (Overleg | bijdragen) (→Externe links - link verwijderd, weinig relatie met het artikel)
Dit is een mysterieuze verwijdering omdat mijn inziens niemand dat artiekel kan lezen en begrijpen binnen 28 minuten van de plaatsing van de link. Niet alleen dat het mij tien jaar heeft gekost om dat artiekel te schrijven (wat natuurlijk niet relevant is) maar vooral omdat religieuze tolerantie de unieke en essentiele Nederlandse bijdrage aan Amerika is lijkt mij deze verwijdering niet overtuigend en zelfs roekeloos en onbedachtzaam. Die tolerantie was gegrond in de geboorte van de Staat New York als Nieuw Nederland op Governors Island in 1624 en dus vertegenwoordigt het Nederlands thematisch erfgoed en identiteit, via Nieuw Nederland, binnen de Amerikaanse cultuur. Het artiekel legt deze relatie van tolerantie tussen Nederland en Amerika heel duidelijk uit tenzij Peter Boelens daar op of aanmerkingen over heeft. Dan hoor ik graag van hem op dit bewerk.
- De religieuze tolerantie zal vooral zijn overgenomen van de League of Five Nations die in de regio de baas was.--Guido den Broeder 28 mrt 2007 02:12 (CEST)
Ik leg de link nog een keer terug en als de heer Boelens hem weer verwijdert dan stel ik voor dat diegenen die het niet met hem eens zijn de verwijdering herstellen omdat ik niet in een computer oorlog of in computer spelen terecht wil komen. Zonder de bijdrage van tolerantie als voorwaarde van religieus en etnisch pluralisme in Amerika is er geen Nederlands erfgoed van belang in de Verenigde Staten 162.84.148.137 23 sep 2006 04:42 (CEST)deKoning
De heer Simon-Sake heeft het snelheids leesrecord gebroken door binnen drie minuten van de herstelling van de link deze weer te verwijderen, vermoedelijk na de 19 paginas gelezen te hebben en tot de conclusie te zijn gekomen dat de heer Boelens het bij het rechte eind had. Hij heeft geen rede opgegeven voor deze nanosecond verwijdering. Als deze computer spelletjes de waarde van dit Nieuw Nederland artiekel moeten bepalen doe ik zeer zeker niet meer mee. Substantiele bijdragen zijn dan alleen maar tijdverlies. Wikipedia blijft dan een encyclopedia van onbenullige verhaaltjes. 162.84.148.137 23 sep 2006 05:32 (CEST)deKoning
- Drie minuten, goed of niet? Overigens ja ik heb alles gelezen. Verder zie je overleg ik streef naar perfectie en ik geloof dat jij die kunt bieden qua informatie. Het gaat overigens voornamelijk om informatie in de Wikipedia artikelen en niet om de link. Waarschijnlijk dat de heer Peter Boelens deze daarom verwijderd heeft en ik dus deze opnieuw verwijderd heb. Simon-sake 23 sep 2006 05:56 (CEST)
- Een vraag die daaraan vasthangt is of je daadwekelijk al je informatie, beeldmateriaal wil vrijgeven GNU aan de Wikipedia. Groeten Simon-sake 23 sep 2006 06:08 (CEST)
- Beste heer/mevrouw De Koning het gelinkte artikel lijkt mij op zich een goed artikel, alleen ik zag en zie twee specifiefe en een algemeen bezwaar. Algemeen geldt dat we het aantal externe links beperkt houden. Specifiek: het artikel geeft info waarvan ik denk dat deze in een artikel zelf thuis hoort, waarbij ik dan meer zou denken aan een van de artikelen over de geschiedenis van de VS, daarnaast is het artikel in het Engels.Persoonlijk beoordeel ik engelstalige links strenger dan nederlandstalige, alleen als ik denk dat de link echt extra info toevoegt aan het artikel die niet in een nederlandstalige link te vinden is zal ik deze laten staan. Dat u zich door mijn actie te kort gedaan voelt begrijp ik, maar de actie was niet tegen u gericht. Peter boelens 23 sep 2006 11:18 (CEST)
Ik voel mij niet tekort gedaan maar de lezers van dit Wikipedia artikel zijn tekort gedaan door uw actie.. U spreekt over “we” en “ik denk” maar wie zijn die “we”?
Uw ondoordachte actie is gericht op eenvoudige noties van links en subjectief computer protocol. Ik daag u uit om ook maar ergens anders informatie te vinden over de Nederlandse bijdrage van religieuse tolerantie aan de Amerkaanse cultuur. Die bijdrage was uniek en essentieel in het begrijpen van de Nederlandse geschiedenis in begin Amerika en de ontwikkeling van de Amerikaanse notie van vrijheid. Die Nederlandse bijdrage behoort 100% op het Nieuw-Nederland artikel.
Als u of Simon-Sake ook maar iets van Nieuw Nederland zou afweten dan had u al lang de tientallen fouten en sprookjes die in het Wikipedia artikel staan verwijderd of gecorrigeerd. Ik ben nu ook 100% zeker dat u niets van Nieuw Nederland afweet en ook niet geinteresseeerd bent om een intellectuele bijdrage aan het Wikipedia Nieuw Nederland artikel te maken. Ik heb dit gedrag al meer meegemaakt in andere Wikipedia artikelen en heb besloten dat de meeste bezoekers van die pagina’s onwetende buitenstaanders zijn, meestal multitaskers met honderden “interesses” waar ze dus niets substantieels over kunnen weten, en met de macht om in een seconde het werk van echte academsiche medewerkers van de kaart te vegen. Voor mij zijn dat dus de echte onder de tafel vandalisten.
In kort, het heeft geen nut voor de wetenden hun tijd te verliezen met de onwetenden. 162.84.148.137 23 sep 2006 17:31 (CEST)deKoning
- Geachte de Koning. Om te beginnen hebt u volkomen gelijk dat ik niet veel van Nieuw Nederland afweet. In het artikel staan, wanneer uw versie geheel correct is(waar ik vanuit ga), inderdaad veel verschillen. Zo stonden er in het artikel sake tot een half jaar geleden ook meer fouten dan correcte bijdragen. Datgene wat ik toen gedaan heb is een link toevoegen, mijn site. Deze werd prompt verwijderd ondanks dat er op dat ogenblik alleen informatie werd gegeven en er geen winkel aanwezig was. Mijn commentaar daarop was of men dus op de Wikipedia bewust foute informatie geven, terwijl de link de juiste feiten weergeeft.
- Ik heb besloten om mee te werken aan dit project, mijn informatie en kennis waar ik tien jaar op gestudeerd heb gratis weg te geven zodat het toegankelijk is voor iedereen zonder dat mijn ego direct gestreeld wordt. Hopelijk doet u hetzelfde. Kijkt u verder nog naar het artikel sake zult u zien dat er een interessante constructie in zit.
- In het kort, de wetenden kunnen de onwetenden wetende maken. Simon-sake 24 sep 2006 01:57 (CEST)
- overigens zie ik dat u daarmee al begonnen bent. Simon-sake 24 sep 2006 02:04 (CEST)
- Mooi zo, want die PDF-documenten waren ook zonder die vreemde taal al niet te lezen. Norbert zeescouts 24 sep 2006 10:11 (CEST)
- overigens zie ik dat u daarmee al begonnen bent. Simon-sake 24 sep 2006 02:04 (CEST)
Waalse vluchtelingen bewerken
Het SPIJT me oprecht verschrikkelijk, maar alhoewel ik geregistreerd ben zie ik nergens een optie om mijn eigen overleg te kunnen gaan voeren. Ik zit namelijk acuut met de zeer prangende vraag; is er érgens een hard gegeven, dat ook onder de eerste twee schepen vol Waalse vluchtelingen mensen zaten die uit Haarlem kwamen. De Waalse archieven zijn zeer fragmentarisch en men weet van elkaar niet wat ze in huis hebben. Het zou - idealiter - op 2 manieren te traceren zijn; passagierslijst. Er is veel bekend, alleen mijn vraag wordt er niet door beantwoord. Andere bron; men vernederlandste de Franse namen en vaak kregen ze de naam waar ze als vluchteling tijdelijk vertoefd hadden. Dus bijv. in Haarlem met een vrij grote groep Waalse gelovigen.
please, can anybody help? Zelfs mijn hotmail.com geef ik hier maar door; alfredovincenti
Als ik iets terug kan doen; Prima ! – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Alfredovincenti (overleg · bijdragen)
- Iets terug doen? Kan je in het vervolg je vraag op de juiste plaats (vraag, antwoord, nieuwe vraag) stellen? Anders verstoor je de opvolging. Norbert zeescouts 14 jun 2008 10:45 (CEST)
Nederlands/Nederduits bewerken
In het artikel staat, dat de taal van de kolonie Nederduits was, "een toenmalige naam voor het Nederlands". In de bijgaande box echter verwijst de term "Nederduits" bij taal naar Plattdüütsch. Is het niet handiger om daar gewoon Nederlands neer te zetten? Of wás de taal van de kolonie Platt? Dan zou dat in de tekst naar voren moeten komen. Arvey 2 nov 2010 13:27 (CET)
Anthonie Janszn. van Salee bewerken
Betreft een Spaans-Nederlandse piraat:
"Anthony Jansen van Salee, the Turk, arrived in New Amsterdam about 1633. For the next forty years, he stirred up trouble. He took his surname from the Moroccan seaport of Salee, where his **Dutch father** admiraled a sultan's fleet. His nickname came from the local woman the admiral bedded, who presumably raised her son Mohammedan, making him New York's first Muslim - by upbringing only since no one would call him a religious man." https://www.newnetherlandinstitute.org/history-and-heritage/additional-resources/dutch-treats/the-turk-anthony-jansen-van-salee/
"The Turk" refereert niet naar zijn ras maar naar zijn affiliatie met het piratenrijk Salee. https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Salé
"Anthony, never a Christian, had been raised by **his mother as a Muslim in Cartegena, Murcia, Spain.**" https://rollwindmill.org/tng/getperson.php?personID=I2488&tree=Roll