Overleg:Maät

Ma'at> speculaties

Voor het artikel misschien een aantal zaken interessant, bijna alles wat ik opper is echter zeer speculatief. In het kort:

• Speculatie : de staf die Ma'at in het rechterplaatje in haar hand houdt representeert de Nijl, met onder en boven de Nijldelta en de rivieroorsprong(?)
• Feit : in sommige afbeeldingen in het Oude Egypte was de weegschaal, de veer en het hart te zien. Echter daarbij in het midden bovenop de weegschaal een aap. Wat de symboliek is van die aap ontgaat me tot op heden deels, met name in relatie tot die afbeelding
• Speculatie : De Romeinse godin Justitia lijkt me (deels) te zijn afgeleid van Ma'at (weegschaal, recht)
• Wat ik wel eens begrepen heb, bevindt zich binnenin de Tempel van Hatsjepsoet een/ de tempel van Ma'at
• Speculatie : Mogelijke etymologie met Nederlandstalige woorden als : justitiële maatregel, maatschappij etc

Wie weet meer feit van fictie hierover te scheiden? --Sonty567 8 apr 2008 23:42 (CEST)

De vraag is natuurlijk of bepaalde 'feiten' in dit geval ook voor sommigen geen 'fictie' (of holle termen) zijn. Het gaat om abstracte symbolen die concepten aanduiden.

* Speculatie : de staf die Ma'at in het rechterplaatje in haar hand houdt representeert de Nijl, met onder en boven de Nijldelta en de rivieroorsprong(?)

Hierover vind ik geen bron tot hiertoe. Het is niet onmogelijk, dat die betekenis aan het symbool op zekere plaats in zekere tijd werd toegevoegd.

* Feit : in sommige afbeeldingen in het Oude Egypte was de weegschaal, de veer en het hart te zien. Echter daarbij in het midden bovenop de weegschaal een aap. Wat de symboliek is van die aap ontgaat me tot op heden deels, met name in relatie tot die afbeelding

De aap is de baviaangod(in) Hapy en staat symbool voor de vruchtbare dageraad, meer bepaald de komst ervan (die blijkbaar door bavianen luidruchtig wordt aangekondigd). De dode wordt 'gewogen' (zijn hart) en hoopt op een nieuwe dageraad in het hiernamaals, zoals Ra (de zon) in connectie met Maät (regelmaat) elke avond onder gaat, maar de volgende ochtend (zoals de bavianen aankondigen) weer opkomt.

* Speculatie : De Romeinse godin Justitia lijkt me (deels) te zijn afgeleid van Ma'at (weegschaal, recht)

Of we het zo letterlijk mogen nemen is me nog niet duidelijk, maar het lijkt logisch. E.A. Wallis Budge zegt in zijn (*Budge, E.A. Wallis The Gods of the Egyptions - Studies in Egyptian Mythology, Vol. 2, Dover Publications, Inc. New York, 1969, ISBN 0486220559 pag. 418): She was the lady of the Judgement Hall, and she became the personification of justice, who awarded to every man his due; judgeing by some vignettes which represent the weighing of the heart she took at times the form of the Balance itself. Als we weten dat (even kort door de bocht genomen) de Romeinen de Griekse symbolen en goden overnamen en de Grieken de Egyptische, dan is de associatie met 'Vrouwe Justitia' niet zo onwaarschijnlijk. Budge definieert Maät in The Gods of the Egyptians Vol. 1 p. 417 als de godin van waarheid, orde—wet, moraliteit, en justitie. En in *Hagen, Rose-Marie & Rainer, Egypte - Mensen, Goden, Farao's 2005, Taschen Gmbh, Köln ISBN 3 8228 4763 1 p. 220 wordt gezegd: Maät leert dat recht onafhankelijk van de macht moet gesproken worden. In Europa leefde de godin verder in de figuur van Justitia, die in de westerse democratieën naast regering en parlement een derde macht werd.

*Wat ik wel eens begrepen heb, bevindt zich binnenin de Tempel van Hatsjepsoet een/ de tempel van Ma'at

Er is een tempel voor Hathor. Mogelijk is er een kleine naos, maar elke farao had als hoofdtaak de maät (kosmische orde) in stand te houden, en velen lieten zichzelf afbeelden terwijl ze een klein Maätbeeldje in de hand houden dat ze de goden aanbieden als teken van hun slagen in die opdracht (of althans hun goede bedoeling wat dat betreft). Ik betwijfel of er überhaupt tempels voor Maät voor kwamen.

*Speculatie : Mogelijke etymologie met Nederlandstalige woorden als : justitiële maatregel, maatschappij etc

Dit is tot hiertoe speculatie, denk ik. Toch is er ook een oude Mesopotamische of Elamitische godin die zo heet, dacht ik en ook een sanskrietwoord dat erop lijkt. Weet iemand hier meer over?

Vriendelijke groeten - Ben Pirard 24 apr 2008 22:10 (CEST)

Buitengewoon dank alvast voor je opzoekwerk en antwoorden. Ik zal er verder op doorspitten tzt. Jaren geleden als leek met Ma'at bezig gehouden, maar vind nu door verdere digitalisering en internet met 1 google-search al eea[1] Weliswaar niet uit de hoek van de Egyptologie, maar aanleiding genoeg verder door te spitten daarop en de andere "speculaties". Nogmaals dank & groet --Sonty567 25 apr 2008 00:47 (CEST)

Hapy kende ik nog niet. Dat lemma haalt overigens, nu ik erover doorlees, mogelijk 2 dingen door elkaar of schept daar geen helderheid over, zie de overlegpagina op Hapy. --Sonty567 25 apr 2008 07:43 (CEST)

Uitzoekwerk voor andere bronnen

• Mogelijke tempelbouw ivm Ma'at: "There is a small temple dedicated to Ma'at (in ruins) at Karnak. The temple is inside Precinct of Montu, the smallest of three enclosures at Karnak. The temple seems to have been built by Hatshepsut, then reconstructed by Thuthmose III."[2]. Verdere beschrijving dit tempelcomplex: "In its current state, the Montu precinct also includes several other temples and structures. The temple of Ma’at, the only one extant to this deity, leans on the rear side of the Montu temple. Largely destroyed now.."[3]. Wiki info: (fr) [4],(en) [5]. Plattegrond :[6] Tzt door mij evt verder uit te zoeken --Sonty567 27 apr 2008 02:44 (CEST)

Bedankt voor deze interessante inbreng. Zoals je ziet heb ik het lemma merkelijk uitgebreid en aangepast. Misschien kan deze informatie daar ook aan toegevoegd worden onder het kopje cultus o.i.d. Anders wil ik het zelf ook wel doen. - Vriendelijke groeten Ben Pirard 28 apr 2008 13:16 (CEST)

Archivering Wikipedia:Review

Dit artikel is heropgebouwd en uitgebreid vanuit de literatuur. Graag opmerkingen voor eventuele aanpassing tot etalage-artikel. - Met vriendelijke groeten, Ben Pirard 4 mei 2008 11:49 (CEST)

Ik zou graag wat meer uitleg bij mij onbekende termen zien (nome, atefkroon), en zeker bij rode links als 'constellatief', 'haoma' en het niet-gelinkte 'do ut des'. Sindala 5 mei 2008 01:36 (CEST)

Allereerst veel dank voor het uitschrijven van het artikel. Ik heb het artikel nog niet uitgebreid kunnen doorspitten, mede omdat ik het concept Ma'at probeer te doorgronden vanuit een leken-achtergrond. Voor het artikel wat korte kritische en aanvullende info:

• Het Engelstalige Wiki-artikel[7] noemt men het volgende :The doctrine of Ma'at is represented in the declarations to Rekhti-merti-f-ent-Ma'at and the 42 negative affirmations listed in the Papyrus of Ani. Waarna deze alle worden genoemd. Hoewel het een waslijst betreft zijn deze misschien voor het artikel ook vermeldenswaardig, omdat velen bijv. de 10 geboden kennen, doch deze opsomming/ (Egyptische variant(?)) ook bijzonder op mij overkomt.
• De achtergrond vermelden van Rose-Marie & Rainier Hagen, die Ma'at terugvinden in Justitia. Zijn hun 2 kunsthistorici? Egyptologen?
• Ik heb in een boek jaren geleden een prachtige foto gezien van een bijzonder fraaie wandschildering, met daarop het ritueel van de Ma'at met de weegschaal, veer, het hart en bovenop de aap. Ik meen dat het in een boek van Budge stond. In Wiki commons de wandschildering helaas niet kunnen vinden. In ieder geval zou zo'n foto een aanwinst zijn voor het artikel. Ik zal proberen terug te tracen welk boek het was en/of welke tempel of dergelijke het was. Groet --Sonty567 5 mei 2008 15:35 (CEST)

Ik mis de periodeaanduiding van de cultus. Wanneer is het ontstaan, wanneer kende het zijn hoogtepunt, bestaat het nog steeds? etc. --Friedricheins 6 mei 2008 01:07 (CEST)