Overleg:Koningsmantel/Archief2

DP overbodig

Is het niet raadzaam om de DP-structuur te vervangen door een "zie voor ander betekenissen" pagina? Dit vooral omdat het hoofdartikel koningsmantel/kroningsmantel relatief eenduidig is, en zowel de vlinder als de paddenstoel slechts bijnamen betreft. Frederik Beuk 7 aug 2007 03:23 (CEST)

Inderdaad, dit is weer de dp-ziekte. Weg ermee. Melsaran (overleg) 7 aug 2007 03:24 (CEST)

Tja, zolang het artikel over de mantel Kroningsmantel heet (naar analogie met het Duitse Krönungsmantel, het Engelse coronation mantle en Franse manteau du couronnement), stelt de vraag zich uiteraard niet.

Lemmatitel

Men kan zich zelfs de vraag stellen of het artikel over de mantel hoegenaamd Koningsmantel mag heten volgens de principes in Wikipedia:Het benoemen van een pagina#Principes, gezien Kroningsmantel eenduidig is, en Koningsmantel niet... Vriendelijke groet, Dolledre Overleg 7 aug 2007 03:31 (CEST)

Het vreemde is alleen dat Van Dale onder Koningsmantel niet naar Kroningsmantel verwijst http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=koningsmantel en dan zou Help:Spellinggids gelden en moét het gewoon Amsterdamconstructie worden... zucht... ik neem er even de boeken bij. Dolledre Overleg 7 aug 2007 03:35 (CEST)

Dit laatste was overigens erg kort door de bocht, maar Kroningsmantel moet Koningsmantel heten, dat is het eigenlijk... Dolledre Overleg 7 aug 2007 03:44 (CEST)

Als ik Robert Prummel mag geloven is de titel koningsmantel zeker verdedigbaar omdat een aantal besproken mantels geen kroningsmantel zijn, maar wel door een koning gedragen werden (bijv. de Nederlandsen). Staat tegenover het argument van Carolus dat er ook keizers zijn die wel gekroond werden en geen koning waren. Kortom, de combinatie van beide termen lijkt mij de enige oplossing.

Overigens - enigszins speculatief want ik weet het gewoon niet - kan ik me zelfs voorstellen dat de bijnamen voor de vlinder en de paddenstoel afkomstig zijn vanwege hun gelijkenis met de koningsmantel. Dat zou er dan des te meer voor pleiten om ook c.q. juist de titel koningsmantel aan te houden. Frederik Beuk 7 aug 2007 03:39 (CEST)

Het is erger dan ik dacht Frederik. Kroningsmantel moet Koningsmantel heten volgens Groene Boekje en Van Dale. Dan heb je plots ook de eerste betekenis en de rest wordt dan normaalgezien Amsterdamconstructie, wat Melsaran hatnote noemt. Volledig mee eens. Groet, Dolledre Overleg 7 aug 2007 03:41 (CEST)

Het is ook pas sinds 31 juli meen ik me te herinneren dat iemand na de complete etalage-artikel nominatieronde alle koningsmantels in het artikel door kroningsmantels vervangen heeft (niet dat een artikel af is na etalagenominatie, maar toch, rijkelijk laat). Daarvoor werd de term kroningsmantel overigens ook wel genoemd in het artikel (evenals de term pronkmantel) maar beduidend minder prominent. Frederik Beuk 7 aug 2007 04:01 (CEST)

Met hatnote bedoel ik dit. :-) Melsaran (overleg) 7 aug 2007 04:23 (CEST)

Hehe. Misschien moeten we daar maar eens een vertaling voor vinden Melsaran ;-) Dolledre Overleg 7 aug 2007 04:53 (CEST)

Veel hangt af van hoe je Wikipedia:Het benoemen van een pagina#Principes leest…

“Sluit aan bij wat gebruikelijk is in het Nederlandse taalgebied. Dit principe is zwakker dan de andere en geldt niet als het om een aperte fout gaat.” Is het enige principe dat aanduidt het zwakste principe te zijn. Dat de andere in hiërarchische volgorde staan, wordt niet vermeld, we kunnen er ook inhoudelijk misschien van uit gaan dat het niet zo hoeft te zijn. Gezien er ook een Help:Spellinggids is die aangeeft “Er zijn momenteel geen uitzonderingen op de hoofdafspraak.” Zou je geneigd zijn de eenduidigheid lager te plaatsen dan de correcte spelling. En dan maak je van je kroningsmantel weer een koningsmantel… Als ik het goed begrijp, is dat ook waar Robert Prummel heen wil. Maar zoals je zelf aangaf Frederik, we kunnen misschien beter even wachten tot de rest van de gemeenschap ontwaakt. Dolledre Overleg 7 aug 2007 04:12 (CEST)

• • Dit is razend moeilijk. Er is over deze mantels en over de hofcultuur nog maar weinig serieus gepubliceerd en in Nederland komt koningsmantel veruit het meeste voor.

Wat leert Google ons?

• 10.100 maal wordt koningsmantel (meestal in de betekenis van een een paddestoel lijkt me) gevonden
• 150 maal vinden we de kRoningsmantel.Steeds is het een koninklijk kledingstuk.
• Keizermantel is in het Nederlands een vlinder en verder niets en komt 321 maal voor
• De 14300 gevonden vermeldingen van KeizerSmantel spreken zo te zien ook steeds een vlinder.

Dieuwke Grijpma schrijft in "Kleren voor de elite" consequent over een koningsmantel.

Het woord keizermantel bestaat in het Nederlands kennelijk niet in de zin van textiel. Draagt een niet gekroonde keizer een keizerlijke mantel of keizersmantel? Dat kan maar dat is geen begrip in onze taal zoals de koningsmantel dat wèl is! We moeten werken binnen de regels van Wikipedia en dan is wat we in de praktijk vinden de leidraad. Daar heet zo'n mantel konings- of kroningsmantel.Voor pronkmantel heb ik een uitstekende (Duitse) bron maar anders zouden we met de hermelijnen mantels van niet koninklijke Duitse vorsten in onze maag zitten! Met wat verwijzingen komen we er toch wel? Robert Prummel 8 aug 2007 01:42 (CEST)

En dan voor de scherpschifterij; noemen we het artikel Koningsmantel met een redirect van Kroningsmantel (mijn voorkeur), of laten we het Kroningsmantel met een redirect van Koningsmantel (huidige situatie na wijziging van Carolus)?

Zelfde geldt voor gebruik van woord in de tekst van het artikel; steeds koningsmantel of steeds kroningsmantel? Frederik Beuk 8 aug 2007 04:50 (CEST)

Google is schitterend om een zpelvaut te vinden zónder "Bedoelde u spelfout?". Woordenlijst en Van Dale hebben het over een Koningsmantel, dat zou 'k ook de titel maken. In het artikel zelf lees ik "Tussen de mantels van een keizer en een koning bestaat in principe geen verschil". Dat een keizer geen koningsmantel zou kunnen dragen, lijkt me dan ook niet helemaal juist. Zelf draag ik wel eens een koksmuts, maar daarom ben ik nog geen kok. Dolledre Overleg 8 aug 2007 16:55 (CEST)

Okay, kunnen we een hernoemen van een pagina uitvoeren, ook als de andere pagina al bestaat? Ik wil daarna nog wel een keertje door het artikel lopen om alle kroningsmantels (voor zover nodig) terug te zetten in koningsmantels Frederik Beuk 13 aug 2007 03:24 (CEST)

Start -> Run -> notepad.exe -> CTRL+H -> kroningsmantel - koningsmantel. :-) Melsaran (overleg) 13 aug 2007 12:28 (CEST)

Niet helemaal, maar wel bijna (een paar keer zal het moeten blijven staan, bijv. als alternatieve naam voor de koningsmantel). Maar goed kun je een pagina gewoon hernoemen als er al een gelijknamige pagina bestaat (en zo ja, wat gebeurt er dan met het overleg, aangezien zowel kroningsmantel als koningsmantel nu een overleg-pagina hebben. Frederik Beuk 17 aug 2007 05:28 (CEST)

Gaat het om hernoemen van artikel Kroningsmantel naar Koningsmantel? Daar ben ik voor, vond het namelijk een vreemde actie van Carolus om zonder overleg een etalageartikel te hernoemen. Redirect Koningsmantel heeft een bewerkingsgeschiedenis, dus in dit geval is een verplaatsingsverzoek noodzakelijk. In de tekst zou ik de oorspronkelijke verdeling van Robert Prummel aanhouden. RToV 17 aug 2007 14:16 (CEST)

Inderdaad. Hoe doe je zo'n verzoek? Eventueel met verwijzing naar discussie hierboven (die eigenlijk alleen over de naam gaat). Frederik Beuk 18 aug 2007 02:43 (CEST)

Plaatsen op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikelverplaatsen‎ onder het kopje Nieuwe verzoeken. Concider it done. RToV 19 aug 2007 08:51 (CEST)

Verplaatsing uitgevoerd door NielsF. RToV 21 aug 2007 09:59 (CEST)