Overleg:Enclave
Ik hoop dat ik niet te moeilijk doe, maar in dit artikel staat dat een enclave geen vrije doorgang naar de zee heeft. Klopt dit wel? Want Ceuta, Melilla, Gibraltar worden toch echt doorgaans enclaves genoemd. Flyingbird 22 sep 2003 22:50 (CEST)
- Een enclave is een deel van een land dat slechts toegankelijk is over gebied van een ander land. Zo gezien is Gibraltar in feite geen enclave, het woord wordt dan oneigenlijk gebruikt. Ook enclaves die (later) onafhankelijk zijn geworden, zijn in feite geen enclaves meer. Men kan moeilijk zeggen dat Luxemburg een enclave is.Pieter 22 sep 2003 23:08 (CEST)
Ceuta en Melilla zijn exclaves, geen enclaves. Fransvannes 23 sep 2003 00:18 (CEST)
- Ok, dat is duidelijk, bedankt! In het alledaagse taalgebruik worden exclaves zoals Ceuta en Melillia dikwijls enclaves genoemd, wat oneigenlijk gebruik is. Misschien kunnen we zoiets in deze artikelen zetten, zodat het voor iedereen duidelijk is. (of was ik de enige die twijfelde? :-) ) Flyingbird 23 sep 2003 05:12 (CEST)
- Een enclave die onafhankelijk is geworden, dus geen binding meer heeft met een moederland, is in feite GEEN enclave meer....Pieter 29 sep 2003 22:11 (CEST)
Enclave vs exclave bewerken
Ik meende echt dit te moeten recht zetten . ik heb nog nooit van een exclave gehoord. ik denk dat het hele lemma exclave ook maar in de prullenmand maar dat doet maar iemand die wel is aangemeld!
- Dat is dan jammer, dat wat jij hebt "rechtgezet" is echt fout. Dat jij nog nooit van exclaves hebt gehoord is jouw gebrek, want wat je hebt gedaan is echt fout. Pas wat aan als je er bronnen voor hebt of er verstand van hebt. Dqfn13 (overleg) 27 mei 2015 08:38 (CEST)
- bedankt voor je byzonder onvriendelijke terechtwijzing. maar goed de tekst die er nu weer staat vind ik niet zorgvuldig en naar mijn mening niet logisch . een enclave is altijd gebied behoorende tot een groter geheel . daarom is is san marino geen enclave en daaruit volgt logischerwijs dat de term exclave bij het vuilnisbak kan. misschien kan je het lemma zo herschrijven zodat je dat erin mee neemt . ipv mij te wijzen op mijn gebreken .
- Ik wijs jou op jouw tekortkomingen omdat je het artikel flink onder handen neemt, zonder dat je er blijkbaar onderzoek naar hebt gedaan. Een exclave is een grondgebied dat in het grotere geheel ligt, maar daar niet bij hoort en ook niet bij andere grondgebieden of wel bij andere grondgebieden maar daar via water nog mee verbonden zou kunen zijn. Er zijn er honderden van op de wereld. De Bijlmer, San Marino, Vaticaanstad, Cueta, Maleisië, Monaco en zelfs de eilanden Saba, Sint Eustatius en Bonaire kunnen als zodanig gezien worden.
- Jouw redenatie dat San Marino geen enclave is en dat daarom het artikel exclave maar weggekieperd kan worden slaat uiteraard als een tang op een varken. Als je alleen al kijkt hoe de woorden opgesteld zijn dan zie je dat het twee tegengestelde begrippen zijn: en- is in- en ex is dan uiteraard uit of vreemd. Een exclave is dus vreemd grondgebied. Overigens is San Marino, net als Vaticaanstad, wel degelijk een enclave: het ligt namelijk volledig op Italiaans grondgebied. Zo is Lesotho ook een enclave, maar dan van Zuid-Afrika. Dqfn13 (overleg) 27 mei 2015 16:42 (CEST)
- bedankt voor je byzonder onvriendelijke terechtwijzing. maar goed de tekst die er nu weer staat vind ik niet zorgvuldig en naar mijn mening niet logisch . een enclave is altijd gebied behoorende tot een groter geheel . daarom is is san marino geen enclave en daaruit volgt logischerwijs dat de term exclave bij het vuilnisbak kan. misschien kan je het lemma zo herschrijven zodat je dat erin mee neemt . ipv mij te wijzen op mijn gebreken .
mijn moedertaal is nederlands. ik ben gewoon om te zeggen: dit gebied is een enclave van dat gebied . bijvoorbeeld: de bijlmer is een enclave van de gemeente amsterdam . san marino is volgens mij niet deel van een groter geheel en daarom is san marino geen enclave. san marino is gewoon een onafhankelijke staat geheel omsloten door italie. dat was mijn redenatie. een exclave zou dan omsloten zijn door twee gebieden waartoe t niet behoort maar luxemburg is geen enclave ook geen exclave. en denemarken ook niet
de beide lemmaa, enclave en exclave ,staat onzin ze kloppen niet. ik doe een poging/ voorzetje om dat te veranderen en ik word voor mijn gevoel afgesnauwd. dat vind ik niet aardig.
- Als je de teksten goed leest dan zie je dat een exclave een gebied van land/staat/provincie/gemeente A is omsloten door gebied B en C en soms meer. Azerbeidzjan heeft zo'n gebied, Rusland ook, Duitsland had dat ooit. Luxemburg was tot 1890 een exclave van het Koninkrijk der Nederlanden (niet van het land Nederland). Mensen zijn wel vaker gewend om iets op een bepaalde manier te zeggen, maar dat wilt niet zeggen dat het ook correct is. Een tornado in Nederland kan niet, maar een windhoos wel. Als je het enigst kind van je ouders bent, dan ben je het enige... niet het enigste (enigste = leukste) en zo zijn er nog genoeg woorden die correct lijken, maar dat niet zijn. Dqfn13 (overleg) 27 mei 2015 22:01 (CEST)
Katholieke enclaves bewerken
De lijst van Zeeland klopt niet. Zo is Aardenburg geen katholieke enclave in protestants gebied en het overwegend protestantse Axel al helemaal niet. Eede (horend bij Aardenburg) is overwegend katholiek en sluit, evenals het Land van Hulst, aan bij het katholieke België. Dus om dit een enclave te noemen is wat vergezocht.