Gebruiker:SieBot/Logboek welkom/Voorstel

Informatieverschaffing aan nieuwe gebruikers

Waarschuwing: dit is een lang voorstel. Neem alstublieft de tijd het door te lezen alvorens te reageren. Als u dit voorstel ziet zitten en mogelijheden ziet om het voorstel sterker te maken, aarzel dan niet het aan te passen. Ik behoud me het recht voor om uw ideeën terug te draaien als er technische beperkingen zijn.

In een 14 dagen durende peiling bleek dat van de 23 gebruikers die hebben meegestemd 65% voor het instellen van het hieronder beschreven proces was.

De projectpagina: Wikipedia:Logboek welkom

---

De Nederlandstalige Wikipedia is groot geworden. Op het moment zijn er meer dan 260.000 pagina's, bijna 90.000 geregistreerde gebruikers en iedere dag worden er vele nieuwe gebruikers aangemaakt (vr 12/1: 230, za 13/1: 210, zo 14/1: 230). Deze gebruikers van informatie voorzien die ze in staat stelt mee te doen is een uitdaging. Door de bank genomen zijn er twee manieren om gebruikers van informatie te voorzien: persoonlijk (toegespitst en effectief) en onpersoonlijk (via een sjabloon en minder effectief). Op de Nederlandstalige Wikipedia worden beide methoden gebruikt, behalve bij het welkom heten van nieuwe gebruikers.

SieBot kan een programma draaien dat het aantal bewerkingen van nieuwe gebruikers opvraagt en op basis van het aantal uitgevoerde bewerkingen tekst op de overlegpagina van de nieuwe gebruiker plaatsen. Ik wil voorstellen dit systeem op de Nederlandstalige Wikipedia te adopteren en wil daarover graag feedback die wat mij betreft uitmondt in een peiling. Ik heb getracht een aantal redenen om via vooroverleg direct tegen te roepen te adresseren en hoop op een constructief overleg dat kan leiden tot adequate informatievoorziening aan gebruikers en (nog) meer actieve redacteuren op deze Wikipedia op basis van de huidige instroom, los van of het dit systeem wordt of een ander systeem.

Het beschreven systeem draait al lange tijd succesvol op Wikimedia Commons, gefaciliteerd door gebruiker Orgullomoore.

Dit systeem heeft op deze wiki één keer proefgedraaid en draait tot na een eventuele positieve afronding van het overleg hierover niet opnieuw. Hieronder staan verwijzingen naar een overzichtspagina en een detailpagina van de resulaten van de bot:

• Overzichtspagina project
• Dagpagina 13 januari 2007 (voor controle en afstrepen)

Siebrand (overleg) 14 jan 2007 23:27 (CET)

Voordelen project

Informeert gebruikers snel na het maken van hun eerste geregistreerde bewerkingen over de wiki.

Als gebruikers die het goed voorhebben met Wikipedia willen we graag helder, duidelijk en bondig informatie verschaffen aan nieuwe gebruikers. Er zijn een aantal manieren om dat te doen. Folderen zoals met dit project is een eenvoudige wijze om de eerste informatie naar gebruikers te brengen zonder dat daarvoor extra inspanning nodig is (los van eventuele kritiek op inhoud en grootte van het huidige sjabloon - dat is te verbeteren).

Levert een lijst op van gebruikers die kort na aanmelden bewerkingen hebben gedaan.

Het doorlopen van de lijst met nieuwe gebruikers voor newbiecontrole is niet efficiënt. Er zijn ook gebruikers zonder bewerkingen en alle toetsaanslagen voor die gebruikers zijn nutteloos. Hier wordt een lijst gemaakt met bewerkingen van nieuwe gebruikers vrij snel (30-60 minuten) na aanmelden.

Ontlast controleurs van newbies bij het plaatsen van eerste informatie over deze Wikipedia

De huidige beschikbare tijd voor begeleiding van gebruikers is beperkt. Op vrijwel alle gebieden waar controles lopen is een tekort aan menskracht. Alle hulp is welkom. Bij gevonden problemen is de geplaatste sjablooninformatie te vervangen door meer adequate informatie.

Mogelijke tegenwerpingen

Levert vals positieven op. Hoe dom is het een vandaal welkom te heten?

Iedere postitieve indruk en informatie voor nieuwe gebruikers kan bijdragen ze te vormen tot een productieve nieuwe redacteur. De last van de vals positieven is gering; de tekst van het sjabloon is zo vervangen door een zandbak, exlink of waarschuwing. De kans missen zo snel mogelijk informatie te brengen naar een gebruiker is meer waard dan de misser van het welkom heten van de vandaal.

Ik controleer aan de hand van de blauwe links op de pagina met nieuwe gebruikers de wijzigingen van die gebruikers. Dat werkt nu niet meer.

Dat klopt. Het alternatief is m.i. mooier: een lijst met gebruikers die bewerkingen hebben gedaan het aantal en er kan nog afgestreept worden ook om dubbel werk te voorkomen (voorbeeld)

Ik ben van mening dat individueel welkom veel effectiever is, dus ik ben tegen.

Ik denk dat je gelijk hebt en wil je vooral oproepen pragmatisch te blijven: we willen een encyclopedie schrijven, daar wil je zelf ook aan meeschrijven. Als je veel tijd moet besteden aan het typen van welkomstteksten voor nieuwe gebruikers gaat dat niet lukken. Een goede welkomsttekst kan de directe behoefte aan specialistische informatie vooruit schuiven, zodat je op een later moment de echt gemotiveerden alsnog individueel te woord kunt staat (het een sluit het ander niet uit).

Een onpersoonlijk welkom kan een verkeerde indruk wekken. Gebruikers worden welkom geheten door een bot. Hierdoor krijg je niet bepaald het gevoel in een gemeenschap terecht gekomen te zijn.

De gemeenschap is groot. We hebben niet voldoende voldoende mensuren om iedere gebruiker persoonlijk welkom te heten blijkt uit het proefdraaien. Het is zonder bezwaren mogelijk om het onpersoonlijke welkom te personaliseren waar de newbiecontroleur dat raadzaam acht.

De persoonlijke toespitsing wordt ontmoedigd doordat er al een kwak tekst met standaard info staat.

Dit voorstel stelt de informatievoorziening aan nieuwe gebruikers voorop. Als het nodig is nieuwe consensus te bereiken over vitale informatie voor nieuwkomers dient het sjabloon {{Welkom}} verbeterd en gecomprimeerd te worden. Het is zonder bezwaren mogelijk om het onpersoonlijke welkom te personaliseren waar de newbiecontroleur dat raadzaam acht.

TODO's

Indien de gemeenschap aangeeft dat de voorgestelde wijze van informatievoorziening aan nieuwe gebruikers wenselijk is, voorzie ik dat de volgende zaken uitgewerkt dienen te worden:

• Helderheid krijgen over de wenselijkheid {{welkom}} aan te passen naar een eenvoudiger sjabloon met minder links (risico op information overload).
• Helderheid krijgen over of en hoe een welkom eventueel ondertekend en gedateerd moet worden. Siebrand (overleg) zou bijvoorbeeld kunnen ondertekenen, maar dan krijg ik het waarschijnlijk erg druk. We zouden ook de gemeenschap kunnen laten ondertekenen en kunnen linken naar Help:Helpdesk voor het stellen van vragen. Dan houden we de vragen centraal en kunnen we van daaruit ook weer FAQ's opstellen.

Instellingen tijdens proefdraaien

Er zijn mogelijkheden om parameters in het systeem aan te passen, dat wordt hieronder beschreven.

• Geplaatste tekst: {{subst:Welkom}} (levert grote pagina's op. Beter is een 'subst' van een kleinere pagina of {{Welkom}}
• Bewerkingssamenvatting: Welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!
• Controleer aantal gebruikers: 60
• Sla aantal meeste recent aangemelde gebruikers over: 10 (effectief worden dus nieuwste gebruikers 11-70 gecontroleerd)
• Minimaal aantal bewerkingen: 1 (m.i. de juiste instelling; het doel is zo snel mogelijk informatie te geven)
• Wachttijd tussen controles: 1 uur (niet getest, werkt wel)

Overleg

Ik vind het een goed idee, maar: wat mij betreft wordt het geen standaard tabel, maar een lopend verhaal. Dat staat toch wat persoonlijker. Ninane (overleg) 14 jan 2007 23:28 (CET)

Eensch. Liever gebruik van {{welkom2}} of iets als Gebruiker:NielsF/Welkom (niet Gebruiker:Ninane/Sjabloon:Wa, die's me teveel leesvoer) mét een uitleg dat het een automatisch bericht is en dat mensen met een specifieke vraag bij de Helpdesk terecht kunnen en als ze persoonlijke begeleiding willen ze een Wikipedia:Wikicoach (nog te creëren natuurlijk, iets als Gebruiker:DimiTalen/Voorstel/Wikipeter en -meter, maar dan anders ;-), ik meld me alvast aan :-) ) kunnen inschakelen. Over het algemeen voor, meer voordelen dan nadelen. «Niels» zeg het eens.. 14 jan 2007 23:49 (CET)

Dank jullie wel voor de reacties. A.u.b. niet doorgaan op de inhoud van het welkomstbericht. Daarover kunnen we denk ik sowieso een overleg elders opstarten (op Overleg sjabloon:Welkom?) omdat dit niet direct gerelateerd is aan dit voorstel (alleen geregeld moet zijn mocht het voorstel geeffectueerd worden). Siebrand (overleg) 15 jan 2007 00:01 (CET)

(na bwc)

Het liefst zou ik gewoon in het linker menu (onder hoofdpagina) een optie Wikipediacodes, Hoe te Wikipediën, Voor newbies oid zien. Een artikel waarin staat hoe het bewerken nou eigenlijk moet (bijvoorbeeld hoe te reageren op een overlegpagina), waar de benodigde codes staan (eigenlijk een FAQ). Een verwijzing naar het gebruikersportaal is te algemeen en veel te veel leesvoer. Een welkomssjabloon moet alleen dienen om de nieuwe gebruiker het gevoel te geven dat hij opgemerkt wordt en wijst nog even op de belangrijkste links. Dat een bot dat na een aantal bewerkingen doet lijkt me goede zaak. En als een vandaal zoiets krijgt, ach, die zal dan misschien even lachen maar dat deed hij vast toch al. BlackNight 15 jan 2007 00:16 (CET)

BlackNight: Daarvoor hebben we Help:Uitleg toch al, die pagina staat prominent gelinkt in het "Wat is dit?"-kader. Verder: eens met het voorstel Siebrand! Heel handig. Wel aandacht voor de inhoud van het sjabloon, maar dat komt dan later wel. Groet eVe ￨ Roept u maar! 15 jan 2007 11:56 (CET)

De pagina bestaat dus toch! Tot nu liep ik alleen tegen pagina's over wikiwaardigheid aan. Wat mij betreft moet het veel prominenter gelinkt worden in het Welkomssjabloon en de Helppagina. Maar goed... dat is voor elders. BlackNight 15 jan 2007 13:39 (CET)

Wmb een prima initiatief, op Commons ben ik welkom geheten door een bot op en: tot nu toe niet, dan heeft een bot mijn voorkeur. Is het overigens mogelijk om een wachttijd in te bouwen. Als ik nieuwe gebruikers tegenkom die iets schrijven dat mij interesseert vind ik het leuk om ze persoonlijk welkom te heten, daarna nog een bot is wellicht wat minder. Peter boelens 15 jan 2007 13:16 (CET)

In de 'skip most recent accounts'-parameter zit natuurlijk veel ruimte. Als je pas wilt controleren na een dag, sla je gewoon de eerste 200 nieuwe gebruikers over en controleer je ieder uur gebruikers 201-260, dus dat is goed mogelijk. Ik zal wellicht een serie peilingen organiseren (1e: willen we dit? 2e: op welk moment willen we dit) om de precieze voorkeuren uit te vinden. Mijn stelling is dat je het beste zo snel mogelijk kunt informeren. De bot zal altijd een uur tot iets meer achterlopen vanwege een kleine 'skip' en het ieder uur draaien (10 accounts per uur, eerste 10 skippen). Siebrand (overleg) 15 jan 2007 14:37 (CET)

Verstandige opmerking van Peter, een bot kan de mensen opvangen die nog niet persoonlijk door een menselijke gebruiker zijn verwelkomd; de mensen die wel zijn verwelkomd moeten geen berichtje krijgen. Ninane (overleg) 15 jan 2007 13:25 (CET)

Dat is het geval (er wordt alleen een bericht geplaatst op een lege overlegpagina). Siebrand (overleg) 15 jan 2007 14:37 (CET)

Met vertraging van tenminste 12 uur (dwz de gebruiker moet meer dan 12 uur geleden voor de eerste keer actief zijn geweest), zodat de persoonlijke benadering eerst nog een kans krijgt. Londenp _{zeg't maar} 15 jan 2007 14:53 (CET)

Daarnaast had ik graag een link als ondertekening, waar men direct naar toe kan gaan voor vragen (bijvoorbeeld ad random een moderator of elke dag afwisselend een andere moderator, of vrijwilliger onder de gebruikers zonder mod-bit)Londenp _{zeg't maar} 15 jan 2007 14:53 (CET)

Het is wel een erg mooi idee. Hoewel ik niet weet hoe ik het moet maken, kan ik me niet voorstellen dat ik niet een programmeur kan vinden die dit voor me kan maken. Helemaal voor, dus en beschouw het alsjeblieft als onderdeel van het voorstel. Siebrand (overleg) 15 jan 2007 14:59 (CET)

(na bwc, @Londenp) Of de moderator/vrijwilliger die het laatst een bewerking gedaan heeft, om zo snel mogelijk geholpen te worden. Ninane (overleg) 15 jan 2007 15:01 (CET)

Nee, zeg. Nu niet al te creatief worden :-) Een willekeurige gebruikers uit het 'Verwelkomingsproject' lijkt me prima. Siebrand (overleg) 15 jan 2007 15:14 (CET)

tegenvoorstel

Misschien dat dit beter werkt (ook al ben ik hier ook nog niet zeker van): plak het sjabloon pas nadat een gebruiker ten minste 10 edits heeft gedaan en een ancienniteit heeft van 2 dagen, maar tegelijk ook nog geen overlegpagina heeft. Daarmee voorkom je een hoop problemen die je hierboven half van de hand doet, maar waar de antwoorden me zeker niet bevredigen. effe iets anders 15 jan 2007 14:16 (CET)

(wij hebben vooroverlegd, dus zowel jouw reactie als mijn reactie daar weer op verbaast ons beiden vast niet): volgens mij betekent dit dat je dan heel veel gebruikers nooit zult welkom heten om de volgende redenen:

• Het window van te controleren nieuwe gebruikers is ongeveer 6 uur lang (uitgaande van 240 nieuwe accounts per dag en een window van 60). De kans wordt groter dat de gebruiker buiten het window van de door jou aangegeven criteria gaat lopen en (zeker als die van goede wil is) pas na langere tijd gaat opvallen (en zich wellicht afvraagt waar de gemeenschap is)
• Veel gebruikers bereiken de 10 edits nooit (en dus heb je een kans verloren om met ze in contact te komen en ze verder te boeien)

Samengevat: zoals ik in mijn voorstel al aangeef: perfect is het scenario waarin te allen tijde grote hoeveelheden menskracht beschikbaar zijn om alles zorgvuldig en persoonlijk te doen, de werkelijkheid is totaal anders. Siebrand (overleg) 15 jan 2007 14:43 (CET)

Hier maar reageren; Het lijkt mij een goed voorstel. De log van nieuwe gebruikers kan je zo lang maken als je wilt. Je kan het misschien op 5 edits houden. Iemand die nooit meer dan 5 edits doet, zal waarschijnlijk niet warm of koud worden van een bericht dat die toch nooit zal zien. Ze zullen alleen maar onderbroken worden door het bericht dat er iets op hun overleg is geschreven. Het criterium 1 edit is weinig. Iemand blijft niet een uur op wikipedia als deze één edit doet. Dan zou je de bot op een paar minuten moeten zetten, wat een overwerkte bot tot gevolg heeft.

Anderzijds, als de gebruiker terugkomt zal deze meteen het bericht vinden. Zelf heb ik dan een welkom-sjabloon, waar je extra punten in kan zetten. Die is persoonlijker, zie ook je voorgeprogrameerde punten, maar intensiever in gebruik. Ik voorzie toch dat het waarschijnlijk niets uitmaakt of je de bot op 1 uur, 2 uur of een dag zet, hoogstens dat je iemand mist die van de lijst af is. Sumurai8_{Antwoord hieronder}

Lege OP

Ik weet niet of de bot er al rekening mee houdt, maar als de OP al gevuld is (met bijvoorbeeld ws) dan heet hij toch niet meer welkom? Rubietje88 16 nov 2007 20:32 (CET)