Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20101024


Geen stemming

Dit is geen stempagina. Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie en consensus (eenstemmigheid) wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen. U wordt daarom van harte uitgenodigd om deel te nemen in de discussie en uw onderbouwde mening te geven. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdrage te ondertekenen door aan het eind vier tildes toe te voegen: ~~~~

Overzicht beheerpagina's
Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken.
Instructies voor moderatoren
Archief 2024

De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.

Procedure
  1. Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
    Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
    Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
    De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
  2. Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
    Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
    De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
  3. In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
    De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Afkortingen

Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitieWIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).

Onterecht verwijderd?

Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.

Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.

Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.

Toegevoegd 24/10 te verwijderen vanaf 07/11 bewerken

Toegevoegd 24/10: Deel 1 bewerken

 
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Toegevoegd 24/10: Deel 2 bewerken

 
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Er lijkt nog veel meer aan de knikker te zijn. Volgens de bewerkingsgeschiedenis is het artikel gloednieuw (24 oktober 2010). Maar de bijbehorende overlegpagina Overleg:Geschiedenis van Israël en Palestina gaat het overleg ruim drie jaar terug (tot mei 2007). Conclusies: er is met grote stukken pagina-inhoud heen- en weergesjouwd. Op deze manier is veel van wat op de overlegpagina staat, niet meer te volgen: op welke pagina heeft het nu betrekking? -- HHahn (overleg) 25 okt 2010 11:31 (CEST)[reageren]
Eens met voorgaande sprekers.--Kalsermar 25 okt 2010 17:29 (CEST)[reageren]

Reactie: Ik heb de oude artikelen van de Geschiedenis en prehistorie van Palestina en de geschiedenis van Israël samengevoegd in de Geschiedenis van Israël en Palestina of de Geschiedenis van het zuiden van de Levant (moderne Staat Israël/Palestina en ook delen van Libanon/Syrië/Jordanië), om dit omstreden stuk land duidelijker en neutraler weer te geven. Het feit dat het artikel over de geschiedenis van Palestina waarin uitgebreid ook Kanaän en Judah werden behandeld zogenaamd verkeerde bronnen zou gebruiken is niet helemaal onduidelijk aangezien alle bronnen beneden vermeld stonden. Dan zou hiervoor inderdaad de twijfelsjobloon toegevoegd kunnen worden. Niet alleen dit is een rede waarom het overbodig zou zijn dit artikel daarom helemaal weg te gooien. Er hoort in een encyclopedie een artikel te bestaan over de geschiedenis van het gebied van de zuidelijke [[Levant], aangezien het een feit is dat er een land bestaat dat Israël heet en dus ook in de enceclopedie staat en er een semie-autonome staatsorganisatie bestaat die de Palestijnse Gebieden wordt genoemd. Aangrenzende landen Jordanië en Sysrië bestaan ook en maken ook deel uit van deze geschiedenis. Hier zou dus absoluut een artikel over horen te zijn. Dit artikel heette de geschiedenis van Palestina, maar om dit hele gebied Palestina te noemen duidend neem ik aan op het voormalige Britse Mandaatgebied Palestina zou ten eerste heel erg eenzijdig zijn aangezien dit gebied vele andere namen heeft gekend en heeft (Kanaän, Juda, Israël). Als men het vandaag de dag over Palestina heeft heeft en het in de smalste vorm over het hele Israël inclusief de Palestijnse gebieden wat door bepaalde Arabische groeperingen geclaimd wordt, maar niet officieel zo is dus niet op Wikipedia behandelt wordt en dat zou dus niet politiek neutraal zijn om zo de Geschiedenis van Palestina te behandelen maar het wel over het oude Bijbelse Israël te hebben. Dit heb ik ook onder meer gedaan omdat ten eerste de geschiedenis en prehistorie van Palestina een beetje vreemde term voor dit onderwerp is aangezien Palestina er in de prehistorie en de oudheid nog helemaal niet was. Dit gebied bestond toen nog niet onder deze naam. In dit artikel wordt ook het geschiedenisdeel van het Koninkrijk van David en Solomon en het oude Israël bij dit artikel gevoegd, terwijl dit artikel een naam heeft die alleen maar verwijst naar het veelzijdige begrip Palestina. Als men het over prehistorische geschiedenis van het zuiden van de Levant heeft en dit met Palestina vergelijkt maakt dat het artikel vaag, aangezien Palestina pas in de oudheid (Romeinse Rijk) kwam. Daarom koos ik voor een politiek neutrale naam door gewoon Israël en Palestina te doen. Ook zou een andere mogelijkheid zijn het zuiden van de Levant, wat zelfs helemaal een non-politieke term is. Als daar aanspraak op zou worden gedaan zou men hier maar over moeten overleggen, maar om nou het hele artikel wat wel degelijk nodig is in een enceclopedie weg te halen? Waarom de begrippen Israël en Palestina sowieso niet bij ekaar in één artikel zouden kunnen weet ik niet aangezien het begrip Israëlisch-Palestijns conflict een feitelijk artikel is dat ook in een veelzijdige neutrale encyclopedie alsnog objectief genoemd zou moeten worden. Ten tweede kan ik dit naar de Engelse Wikipedia verwijzen, waar bij de History of Israel zowel het oude als het moderne Israel wordt beschreven en het veelzijdige begrip Palestina dat hier natuurlijk nauw aan verwant is en er verder ook nog een artikel is over het zuiden van de Levant.

Dit is al wat overzichtelijker, eveneens is Southern Levant/het zuiden van de Levant een politiek veel neutraler begrip dan Palestina aangezien met Palestina heel veel bedoeld kan worden. Dit is dus een hele goede stap van de Engelse Wikipedia. (Zie Palestina, pagina over begripsverklaring van Palestina) Het beste zou gewoon één overzichtelijk historisch-neutraal artikel over dit gebied zou zijn en dat heb ik nu geprobeerd te vormen.

Even nog op het laatste commentaar in te gaan, ben ik inderdaad al een tijd lid geweest van Wikipedia jaren geleden, maar gestopt. Ben nu weer opnieuw begonnen en dit is mijn eerste begin. Maar laat men het maar beslissen, de uiteindelijke reactie wordt gerespecteerd. Ik probeer slechts gewoon mee te doen aan artikelverbetering... Word nu al hartelijk ontvangen. (Niet-gesigneerde bijdrage van Gebruiker:Abcwiki2010 25 okt 2010 om 14:31)

    • Je bent jaren gestopt en dit is je eerste artikel? Ehm, en dan steek je je hand meteen maar in het diepste wespennest dat er op de hele wikipedia te vinden is? Over wat er met dit artikel moet gebeuren ben ik nog niet helemaal uit, maar dat je hier gelazer mee krijgt is niet helemaal onvoorspelbaar...Milliped 25 okt 2010 16:45 (CEST)[reageren]
    • Een overlegpagina of een verwijdernominatiepagina is géén excuus om wartaal te schrijven. Als het bovenstaande je standaard schrijfstijl is, houd ik alleen al daarom mijn hart vast. En vraag je verder ook eens het volgende af: Stel, for the sake of argument, dat ten tijde van de Tweede Wereldoorlog al zoiets als Wikipedia bestond. Hoe denk dat er gereageerd zou worden als, laten se zeggen, een Amerikaan of zo een artikel zou bakken met als titel "Geschiedenis van Nederland en het Derde Rijk"? Vergezocht? Dan moet je je maar eens afvragen of je de verhoudingen daarginds wel goed snapt! -- HHahn (overleg) 25 okt 2010 17:08 (CEST)[reageren]
      •   Voor verwijderen Over het geheel gezien zie ik een aantal taalonregelmatigheidjes, wat wat mij betreft niet zo heel erg is, doch, de opbouw en het onnodige gebruik van de media zijn mij een uitermate scherp gepunte doorn in het oog. Zo zie ik soms tussenkopjes met daaronder maar vier tot tien regels tekst, en dat geeft wat mij betreft een schijn van "onnodigheid" aan die stukjes tekst, met gebrek aan een beter omschrijvingswoord. Om terug te komen op de media, er zijn een paar foto's waarvan ik het nut niet begrijp omdat ik er geen beschrijving van terug kan vinden in de tekst, of foto's waarvan wel een omschrijving in de tekst is maar praktisch onnodig zijn. Verder heb ik echt geen idee hoe je op het idee kan komen om de geschiedenissen van twee (de facto) onafhankelijke landen te combineren. Het is hetzelfde als wanneer we een pagina genaamd "De geschiedenis van Nederland, België en Luxemburg" aan zouden maken; het klinkt wel mooi, maar uiteindelijk is het eigelijk toch niet zo'n goed idee, want het zijn drie verschillende geschiedenissen die je dan door elkaar haalt, net zoals je nu hier de Palestijnsche en Israëlische geschiedenissen in een kom gooit om er met de staafmixer doorheen te kloppen zonder een egaal geheel na afloop te hebben, dit dan in de oven smijt, aan laat branden en na afloop het probeert mooi te maken door het te decoreren met kleurtjes en frutseltjes. Daarom tegen. TristanAidan 25 okt 2010 23:28 (CEST)[reageren]
      •   Voor verwijderen Per Blueknight. Bestaande artikelen zijn voor verbetering vatbaar, maar dit lemma lost dat probleem iig niet op. Metzujan 26 okt 2010 15:47 (CEST)[reageren]

Reactie

Okee ten eerste ben ik zeer verwonderd dat er hier wordt geschreven dat ik de overlegpagina of de verwijderingsnominatie als excuus zou gebruiken voor het schrijven van mijn artikel wat compleet als wartaal wordt omschreven. Er wordt gezegd dat deze pagina te vergelijken is met een zelfde onderwerp als 'De geschiedenis van Nederland en het Derde Rijk' en er wordt ook nog eens verteld dat mijn schrijftaal alleen maar wartaal is en dat ik er geen verstand van heb.

Okee, nou kan ik over het eerste weinig zeggen, behalve dat ik dit een zeer betreurende reactie vindt aangezien het zo meer op een emotionele strijd dan een objectieve discussie gaat lijken over de correcte termnaam van de geschiedenis van dit gebied. Na het mij wat meer te hebben verdiept in de Wikipedia-advies pagina's over conflicten heb ik eruit samengevat dat ik het beste kan weigeren hier mee te doen.

Nou weer over tot de orde van het artikel, wil ik over de vergelijking van de Geschiedenis van Israël en Palestina met een dergelijk iets als de Geschiedenis van Nederland en het Derde Rijk even duiden op het feit dat ik denk dat u de gene bent die geen enkel idee heeft over waarom ik voor deze term van mijn artikel heb gekozen. Ik vraag me zelfs af of u mijn rede van hierboven wel serieus hebt gelezen.

Ik zal even vetgedrukt in het belang stellen:

Met de geschiedenis van Israël en Palestina wordt niet verwezen naar een onzinartikel dat doelbewust is gemaakt om vandalisme te plegen, maar wordt geprobeerd een politiek neutraler en objectiever begrip te geven aan waar het artikel over gaat: De gehele geschiedenis ten zuiden van de Levant. Palestina is in de smalste vorm het geclaimde gebied van de Palestijnen wat nu Israël is en de Palestijnse Autoriteit en in ruime zin een gebied met vele betekenissen: kortom wat het heel vaag maakt waar de geschiedenis van het bedoele artikel nou over gaat. Daarom koos ik voor de Geschiedenis van Israël en Palestina en daarbij gaat het niet om de BETEKENIS van deze begrippen of het feit dat deze twee in één artikel worden gevormd, maar om een BETER SYNONIEM/begrip te vinden dat het beste de geschiedenis van het zuiden van de Levant kan omschrijven, aangezien Palestina te eenzijdig en vaag is en in smalle vorm bekeken ook te partijdig.'

Deze discussie gaat (hopelijk) om het vinden van een beter synoniem voor de geschiedens van dit gebied.En u doet werkelijk nu alsof dit het enige artikel is dat compleet fout is, terwijl ik wel degelijk ruimer heb nagedacht over de vorming van deze titel door te kijken naar de andere Wikipedia pagina's in andere talen.

Zo heb ik de Arabische Wikipedia in een vertaling gelezen over dit artikel waarin(zoals bij ons ook) is gekozen om dit artikel alleen de Geschiedenis van Palestina te noemen en op de Hebreeuwse Wikipedia gekozen om het hele artikel alleen de Geschiedenis van Israël te noemen. Deze twee vind ik eveneens een te partijdige naam. Daarom zocht ik naar een andere omschrijving. Zoals op de Engelse Wikipedia het begrip 'History of the Souhern Levant' wordt gebruikt, waarvan ik nu spijt heb waarom ik die niet heb gekozen, aangezien dit alleen maar blijkaar compleet verkeerd begrepen discussies oplevert. Overigens, wordt op de Bosnische Wikipedia (https://bs.wikipedia.org/wiki/Historija_Izraela_i_Palestine) ook gewoon gekozen voor begripsomschrijving met Israël én Palestina. Hier is nog nooit zo'n enorme discussie over gekomen als op deze Nederlandse Wikipedia, waarbij er hier helemaal wordt gedaan alsof dit vandalisme is. En eigenlijk vind ik nogsteeds Israël en Palestina wel degelijk een goed alternatief voor een politiek neutrale en niet-vage nonpartijdige beschrijving van dit gebied.

Ik snap nog steeds niet waarom er niet gewoon een rustige woordenwisseling over deze discussie/conflict wordt gebruikt inplaats van een letteroorlog. Dit is Wikipedia, dit moet objectief blijven. En op alle andere Wikipedia's gaat het er dus met wijzing naar de Bosnische veel rustiger aan toe. Ik zal daarom, want ik mag hier ook persoonlijk over stemmen, zelf het liefste streven naar een naamswijziging in Geschiedenis van het Zuiden van de Levant, zoals de Engelse beschrijft, dit is de beste non-politieke beschrijving van het gebied. En u doet werkelijk nu alsof overal op Wikipedia alles even objectief staat en dit het enige artikel is dat fout is. Maar het is feitelijk gezien fout om Palestina een geografische omschrijving te noemen, al wordt dit wel veel informeel gedaan, net zoals Israël voor dit hele gebied alleen foutief is. Het zuiden van de Levant is het formeelste. Ik stem voor een wijzing van de naam van het artikel in 'Geschiedenis van het zuiden van de Levant' met een verwijzing naar de Engelse Wikipedia, en het feit dat de Levant de beste non-politieke term is voor een naam voor dit gebied.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Abcwiki2010 (overleg · bijdragen) 26 okt 2010 21:58

Bij het kopieren van artikelen zoals u dat deed gaat de bewerkingsgeschiedenis verloren.
Het is ook niet duidelijk welk gedeelte waarvandaan precies komt, dit is echter een eis die door GFDL gesteld wordt (het vermelden van auteur van tekst als deze gekopieerd wordt).
In plaats van kopieren kunt u ook de titel van het artikel wijzigen (zie een van de tabs naast de tab 'bewerken' bovenaan bijna elke wikipagina).
Hernoemen van het artikel kan het beste na overleg op overlegpagina, zeker aangezien in het oorspronkelijke hoofdartikel een twijfel-sjabloon stond. Deze sjabloon is om een of andere reden niet meegenomen bij de kopieeractie.
Voorstel: probeer na overleg en consensus de oorspronkelijke hoofdartikel te hernoemen en te uitbreiden i.p.v. deze gekopieerde artikel te behouden. Nu staan beide artikelen eigenlijk min of meer dubbelop op de Nederlandse Wikipedia. --BlueKnight 27 okt 2010 16:09 (CEST) (CEST)[reageren]
Ook deze laatste reactie van AbcWiki2010 is wederom zeer onzorgvuldig geschreven: onvolledige zinnen, verwarrende zinsconstructies, en noem maar op. Kortom, je moet het zeker driemaal lezen voor je begint te vermoeden wat hij bedoelt.
Verder pretendeert hij neutraliteit. Hij haalt echter een vertaling aan van de Arabische(!) Wikipedia. Als we één ding met absolute zekerheid kunnen zeggen, is het wel dat die beslist niet neutraal is! En wat voor "vertaling" was dat? Zeker van Google of Babelfish o.i.d. De eerste goede vertaling uit dergelijke software moet ik nog tegenkomen. Verder wordt de geschiedenis van Israël hier "verzopen" (excusez le mot) in een ongelooflijke waterval aan prehistorische informatie, die zowel oninteressant als irrelevant is en het artikel alleen maar onleesbaar en onhandelbaar groot maakt. Dit lijkt me een vrij doorzichtige truc om eenzijdige informatie te camoufleren. Let wel: ik laat me hier nog niet eens uit over welke "partij" hij hier zou willen bevoordelen.
Kortom, weg ermee!
-- HHahn (overleg) 28 okt 2010 20:44 (CEST)[reageren]
Storende typfout verbeterd. -- HHahn (overleg) 28 okt 2010 20:51 (CEST)[reageren]
Hoezo informatie uit een Arabische Wikipedia? Dat ik de vergelijking maak dat de naam van de Arabische Wikipedia dit gebied alleen Palestina noemt, en de Hebreeuwse alleen Israël? Om puur de titel van zo'n artikel te begrijpen waarbij het dus om drie woorden gaat, lijkt mij dat er geen zeer professionele vertalingssoftware voor nodig is. En ik ben erg blij te horen dat u de Arabische Wikipedia niet altijd even neutraal vind, alsmede de Hebreeuwse waarschijnlijk rond dit onderwerp. Dat is namelijk de hele essentie waarom ik vond dat het artikel Geschiedenis en Prehistorie van Palestina beter een poltiek neutralere naam kan krijgen. De naam Palestina bestond immers nog helemaal niet in de prehistorie. Wat er verder allemaal voor kritiek op de inhoud van het artikel wordt gegeven, weet ik niets van aangezien ik deze niet heb geschreven. Om deze rede een beetje vreemd mij niet neutraal te noemen aangezien ik alleen de inleiding en de titel heb beschreven, en het oude artikel hiermee correcter probeerde te maken. Maar het feit dat bewerkingsgeschiedenis veloren gaat met het meenemen van die tekst was ik me niet van bewust. Hier heb ik ook als het goed is al excuses voor gezegd. Voor het feit dat dit artikel neutraler moet worden en ik als opnieuw nieuwkomer hier een poging voor waagde kunt u geen excuses verwachen. Deze reacties steeds lijken eerder als een aanval op mij gericht dan op de inhoud van het artikel, waar ik toch niet voor weer lid ben geworden. Daarom ga ik hier in het vervolg niet meer op in, ik heb genoeg beargumenteert. Overigens is dit volgens de richtlijnen voor overlegpagina's op Wikipedia neem ik aan ook niet de bedoeling dat men eindeloze discussies blijft voeren? Ik probeer alleen maar naar de essentie van dit artikel te verwijzen, de naam. Bij deze dus. Wat mij betreft mag het artikel verwijderd worden, maar zou een wijziging van de naam van het oude artikel de oplossing kunnen zijn. Geschiedenis en prehistorie van het zuide van de Levant. Wat mij betreft zijn we er over uit. Ik ben komende week weg, dus ook niet op internet, dus ik zal het resultaat van de verwijderde pagina en de naamswijziging nog wel zien uiteindelijk.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Abcwiki2010 (overleg · bijdragen) 29 okt 2010 19:06
  Voor verwijderen Kwiki overleg 31 okt 2010 21:56 (CET)[reageren]
  Tegen verwijderen Ik lees helemaal niet wat nu fout is in het artikel en wat niet klopt. Wel veel gebrom. --Lidewij 7 nov 2010 00:33 (CET) Al het werk wat in de wiki’s staat, is gebaseerd op bronnen, die ook door een andere gebruiker als basis kan dienen. Wanneer er letterlijke tekst van een andere pagina komt kan men er voor kiezen als nog dat ergens te vermelden. Er worden dagelijks delen verplaatst met of zonder bronvermelding. --Lidewij 7 nov 2010 00:47 (CET) hier> mijn werk zonder bron naar > hier[reageren]

Toegevoegd 24/10: Deel 3 bewerken

 
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.