Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20180719
![]() |
Dit is geen stempagina. Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie en consensus (eenstemmigheid) wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen. U wordt daarom van harte uitgenodigd om deel te nemen in de discussie en uw onderbouwde mening te geven. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdrage te ondertekenen door aan het eind vier tildes toe te voegen: ~~~~ |
Overzicht beheerpagina's |
---|
Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken. |
Instructies voor moderatoren |
Archief 2024 |
De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.
- Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
- Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
- Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
- De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
- Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
- Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
- De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
- In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
- De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitie – WIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).
Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.
Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.
Toegevoegd 19/07; af te handelen vanaf 02/08
bewerkenToegevoegd 19/07: Deel 1
bewerkenOnderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.
- Fidget House - E?/wiu - Muziekstijl gekenmerkt door "vocale fragmenten, pitch-gebogen vuile basslines en rave-achtige synth stekend over linke 4/4 beats". Twee regels op enwiki in het lemma Electro house. Term bedacht door twee dj's. Titel moet Fidget house zijn, of na eventuele vernederlandsing Fidgethouse. ErikvanB (overleg) 19 jul 2018 03:58 (CEST)
Joyce De Troch- weg - Niet neutrale inhoud. Per WP:NPOV en WP:BLP zou deze pagina bronnen kunnen gebruiken voor het noemen van "veroordelingen voor fiscale fraude", privégegevens, meningen en waardeoordelen. Het leest als een kwebbelpagina uit een roddelblad. De bewuste duizendpoot wordt als: mediafiguur, presentatrice, actrice, zangeres, panellid in tv-spelletjes, fotomodel, weddingplanner met een eigen kledinglijn gepresenteerd. Onduidelijk is of al het genoemde relevant is. Los van dit alles zou een taalpoets welkom zijn. Rode raaf (overleg) 19 jul 2018 08:32 (CEST)- Dat komt doordat een gebruiker genaamd Joyce De Troch wat gejubel in het artikel heeft geschreven, en een gerechtelijke veroordeling heimelijk heeft verwijderd, inclusief de bron. Ik heb daar weer wat in teruggezet, ik zal ook nog wat bronnen opgeven, want die zijn er meer dan zat. Edoderoo (overleg) 19 jul 2018 12:50 (CEST)
- Er zal best nog wat op aan te merken zijn op de tekst, maar de grootste pijn is er wel uit. Voldoende relevante bronnen gegeven, of het artikel in balans is zou een Vlaming beter kunnen zeggen dan ik, maar anderen mogen ook prima nog wat aan het artikel schaven als ze menen dat dat nodig is. Edoderoo (overleg) 19 jul 2018 13:27 (CEST)
- Nominatie doorgehaald, helemaal mee eens Edo, hartelijk dank voor de inzet, top! Rode raaf (overleg) 19 jul 2018 13:32 (CEST)
- Floris Kortie bronloos c.v. van persoon met werkzaamheden. MoiraMoira overleg 19 jul 2018 10:27 (CEST)
- Uitgebreid en bronnen toegevoegd. Ldhank (overleg) 4 aug 2018 14:36 (CEST)
- Dimitri van Joegoslavië (1958) - NE: uit niets blijkt wat hem E maakt. Paul Brussel (overleg) 19 jul 2018 10:36 (CEST)
- Een afstammeling uit het Joegoslavische/Servische koninklijk huis. Sinds een eeuw of zo bestaat dat koninkrijk niet meer en Servië is al een tijd een republiek, maar de afstammelingen zijn er nog steeds. Volgens en-wiki is er nog veel meer over deze persoon te vertellen, maar NE? Edoderoo (overleg) 19 jul 2018 13:32 (CEST)
- Opmerking - uit dit artikel blijkt in ieder geval geen enkele E-waarde. Het loutere feit van zijn prins-zijn is dat in ieder geval niet, en hier ook al niet omdat hij ver van het hoofd van het huis afstaat (er zijn bijvoorbeeld tientallen NE prinsen van Liechtenstein). Paul Brussel (overleg) 19 jul 2018 13:39 (CEST)
- Een afstammeling uit het Joegoslavische/Servische koninklijk huis. Sinds een eeuw of zo bestaat dat koninkrijk niet meer en Servië is al een tijd een republiek, maar de afstammelingen zijn er nog steeds. Volgens en-wiki is er nog veel meer over deze persoon te vertellen, maar NE? Edoderoo (overleg) 19 jul 2018 13:32 (CEST)
- Talent Sourcing - wiu — Mileau (overleg) 19 jul 2018 10:47 (CEST)
- In deze vorm WP:WB, een goede secundaire bron zou ook fijn zijn. Op EN:WP is meer inhoud te vinden en daar heet het trouwens Sourcing (personnel). Misschien kan aanmaker hier een stuk van vertalen. Take Mirrenberg (overleg) 31 jul 2018 11:02 (CEST)
- SURFmarket - promo/ew? - Bevat marketing/promotaal met termen zoals: "tegen gunstige voorwaarden", "aantrekkelijke voorwaarden", "speciale onderwijskorting" de naam "SURFmarket" wordt naast de titel in de inleiding 6 keer gebruikt. Bronnen ontbreken, relevantie onduidelijk. Rode raaf (overleg) 19 jul 2018 11:28 (CEST)
Toegevoegd 19/07: Deel 2
bewerkenOnderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.
- Alternate (Bedrijf) - regelrechte reclame (zie ook WHOIS van IP!!) - RonaldB (overleg) 19 jul 2018 12:33 (CEST)
- Het is een kopie van de Duitse pagina met veranderingen die slaan op de nederlande kant van het bedrijf. Alternate_(Unternehmen) alternate.nl ik zou zelf niet weten wat op de Nederlandse pagina onder reclame zou moeten vallen aangezien de informatie objectief is en niet subjectief... 46.144.169.139 19 jul 2018 15:40 (CEST)
- Voor verwijderen - op 11 plekken staat de naam, terwijl het daar niet nodig is. Ook alle "awards" zijn overbodige positieve berichtgeving. Hier heeft in ieder geval iemand met te weinig afstand tot het onderwerp zitten schrijven.Dqfn13 (overleg) 19 jul 2018 15:49 (CEST)
- Tegen verwijderen - de pagina ziet er op dit moment goed uit en is minder "over positief". Het bedrijf is ook een bekend bedrijf zoals cold blue... Kan in ieder geval aan gewerkt worden. Luna Delrey (overleg) 19 jul 2018 21:39 (CEST)
- Misschien dat er dan ook nog onafhankelijke bronnen kunnen komen, in plaats van alleen maar links naar eigen sites? Dqfn13 (overleg) 19 jul 2018 22:55 (CEST)
- Voor verwijderen in deze vorm. Het is geen regelrechte reclame, maar het leest allemaal wel alsof er iemand van marketing zijn koffiepauze op Wikipedia heeft doorgebracht. Nietanoniem (overleg) 20 jul 2018 09:07 (CEST)
- Ziet er uit als een directe vertaling van de Duitse pagina.... in feit, het gene wat als "Reclame" wordt gezien is het zelfde als de duitse pagina dus ik zet mijn vraagtekens bij deze claims de:Alternate (Unternehmen) Luna Delrey (overleg) 20 jul 2018 18:26 (CEST)
- Voor verwijderen Was het maar een directe vertaling. De laatste zin "Op het kanaal..." snapte ik pas na lezing van de Duitse versie. Een andere zin loopt ook niet lekker. Veel voetnoten staan niet aan het eind van de zin, er zijn dubbele blauwe links, bronnen alleen van het bedrijf zelf. Koos van den beukel (overleg) 21 jul 2018 17:44 (CEST)
- Ziet er uit als een directe vertaling van de Duitse pagina.... in feit, het gene wat als "Reclame" wordt gezien is het zelfde als de duitse pagina dus ik zet mijn vraagtekens bij deze claims de:Alternate (Unternehmen) Luna Delrey (overleg) 20 jul 2018 18:26 (CEST)
Smart & Dart- wiu, verbetering nodig — Mileau (overleg) 19 jul 2018 15:06 (CEST)Het Pandajournaal- weg, twijfel E-waarde — Mileau (overleg) 19 jul 2018 15:09 (CEST)Lang Leve de Muziek Show- weg, twijfel E-waarde — Mileau (overleg) 19 jul 2018 15:48 (CEST)- driemaal copypaste auteursrechtenschendende tekstdumps. Direct verwijderd. MoiraMoira overleg 19 jul 2018 19:44 (CEST)
- Opmerking De laatste van de 3 is opnieuw aangemaakt en genomineerd op 20 juli. Daarom hier alle 3 doorgehaald. Wikiwerner (overleg) 21 jul 2018 21:52 (CEST)
- Wie A zegt - auteur - De tekst zit wel heel dicht bij de tekst op bookspot. Helaas kan ik niet nagaan welke pagina er ouder is. Dqfn13 (overleg) 19 jul 2018 15:39 (CEST)
- Afgaande op de overlegpagina van de aanmaker, zou ik uit voorzorg het artikel nuweggen. Edoderoo (overleg) 20 jul 2018 12:37 (CEST)
- Valt me van je tegen: het gaat slechts om de 3 zinnen in het kopje 'Verhaal'. De rest is zeker geen nuweg. Wikiwerner (overleg) 21 jul 2018 21:57 (CEST)
- Afgaande op de overlegpagina van de aanmaker, zou ik uit voorzorg het artikel nuweggen. Edoderoo (overleg) 20 jul 2018 12:37 (CEST)
- Daedra -ne/wiu- Lemma waar volgens mij niet zo heel veel over te vertellen valt. Het heeft nu drie dagen een Mee-Bezig sjabloon, maar is na aanmaak niet meer aangeraakt, In deze vorm voor leek ook onbegrijpelijk. Misschien gewoon beter als DP naar game. (conform da.wiki en sv.wiki) Ldhank (overleg) 19 jul 2018 16:14 (CEST)
- Chick flick - weg - Het onderwerp 'chick flick' zou een prima encyclopediewaardig onderwerp kunnen zijn in deze encyclopedie, maar dit artikel is dat zeer zeker niet. Ik wilde beginnen met het plaatsen van bron-sjablonen; het lijkt er echter op dat dit artikel aan elkaar hangt van zelfbedachte uitspraken en POV-inzichten. Zinnen als Chick flicks belichten een verhaal vanuit het vrouwelijk perspectief. (wat is een vrouwelijk perspectief? Zijn films met een 'mannelijk perspectief' dan prick flicks?), Sinds het begin van de filmindustrie zijn er al films geproduceerd die bedoeld waren voor een vrouwelijk publiek en werden onder andere "women's pictures" genoemd. (in het Nederlands?) of Chick flicks zijn bijvoorbeeld moderne versies van sprookjes als Assepoester. of Over het algemeen zijn chick flicks luchtige verhalen, maar ook sommige thrillers en sciencefictionfilms vallen onder deze categorie kunnen wat mij betreft zonder onderbouwing niet blijven staan. Zoals eerder aangegeven kan wat mij betreft het onderwerp an sich zeker encyclopediewaardig zijn; ik kan me niet voorstellen dat er geen goede bronnen zijn om dit onderwerp onderbouwd te beschrijven. Ecritures (overleg) 19 jul 2018 21:04 (CEST)
- Er staan op en-wiki al 41 bronnen. Daar moeten toch ook een paar goede tussen zitten? Edoderoo (overleg) 19 jul 2018 22:47 (CEST)
- Voor verwijderen in deze vorm. Wat losse zinnen waartussen geen enkel verband lijkt te bestaan. En als je 'Alien' een chick flick noemt... Nietanoniem (overleg) 20 jul 2018 09:09 (CEST)
- Tegen verwijderen - Deze vorm moet sterk aangepast worden, maar is niet iets wat gelijk weg zou moeten. het artikel bestaat immers sinds 2009 al. Daar in tegen ben ik van mening dat er wel veel informatie bij kan, Bijv. wat de oorsprong van de naam is, wat voor invloed deze filmgenre op de film industrie en de culturele impact deze heeft gehad. Luna Delrey (overleg) 20 jul 2018 20:25 (CEST)
- Harold de Vries - ne muzikant Kattenkruid (overleg) 19 jul 2018 21:56 (CEST)
- Voor verwijderen uit de inhoud blijkt geen succesvolle solocarrière. Rode raaf (overleg) 20 jul 2018 08:23 (CEST)
- Voor verwijderen - het artikel gaat over van alles, maar nauwelijks over Harold de Vries. Edoderoo (overleg) 20 jul 2018 12:34 (CEST)
- Tegen verwijderen - Het artikel is aangepast op bovenstaande criteria, aanvullende info is altijd welkom Hasade (overleg) 20 jul 2018 13:42 (CEST)
- Opmerking - Harold de Vries lijkt de hooft van de band te zijn en een representatie van de band zelf. De pagina lijkt eerder een biografie van de persoon z'n enige carrière en niet van de band(s) kan wel (veel) meer informatie gebruiken. Oh en [1] Luna Delrey (overleg) 20 jul 2018 20:13 (CEST)
- Opmerking - Dat is juist Luna Delrey, hij is inderdaad het hoofd van de bands en projecten. Fijn dat er steeds meer info (en verbeteringen) te vinden zijn op de pagina, alle info en bewerkingen zijn welkom. Hasade (overleg) 21 jul 2018 00:47 (CEST)
- Promotioneel geschreven. — Zanaq (?) 25 jul 2018 22:12 (CEST)
- Opmerking - Beste Zanaq, bedankt voor de opmerking, als u verbeteringen kan toebrengen is dat van harte welkom, heb er zelf al veel tijd ingestoken om het zo correct mogelijk te maken. Harold de Vries is een begrip in de muziekwereld & misschien heb ik sommige stukken iets te enthousiast geschreven (wordt nog steeds aan gewerkt). Alle medewerking/bewerking/tips blijft/blijven welkom om de pagina tot zijn recht te laten komen. Hasade (overleg) 25 jul 2018 23:27 (CEST)
- De opmerking van bovenstaande medewerker hoef je niet serieus te nemen aangezien hij de laatste tijd alles promotioneel neemt. Wat meer een probleem is, is het volledig ontbreken van onafhankelijke, betrouwbare bronnen (sociale media worden geacht geen betrouwbare bronnen te zijn). Ook blijkt nog steeds niet uit het artikel wat De Vries nu eigenlijk zelf gedaan heeft, op eigen kracht. Het is positief dat hij deel uitmaakt/uitmaakte van twee band maar aangezien beide bands geen E-waarde hebben (dat wil in dit geval zeggen: geen eigen artikel hebben) kan niet beoordeeld worden wat de waarde van die bands is. The Banner Overleg 26 jul 2018 13:58 (CEST)
- Dat is duidelijk flauwekul. Er wordt niets beweerd dat niet al vele malen eerder is beweerd, het is niet de laatste tijd en het is zeker niet alles. Niet iedereen herkent droog en zakelijk en niet iedereen waardeert droog en zakelijk gelijk. Dit artikel is duidelijk niet droog en zakelijk. Sommigen zien dat niet en anderen vinden het geen probleem. Het is aan de moderator om dit te wegen. De meningen onder moderatoren zijn ook niet allemaal hetzelfde. Het hangt dus in redelijke mate van toeval af hoe een verwijdersessie eruit ziet. Er is in elk geval geen enkele reden om niet op de argumenten in te gaan maar persoonlijk getinte opmerkingen te maken. Ontbreken van bronnen is een minder groot probleem dan een niet-neutrale stijl. Daar verschillen de meningen over, maar dat betekent niet dat het argument hier niet geplaatst mag worden, en het betekent zeker niet dat het de bedoeling is zo'n mening om niet-inhoudelijke redenen te diskwalificeren. — Zanaq (?) 26 jul 2018 18:59 (CEST)
- Opmerking - Beste The Banner, bedankt voor de reactie, hier heb ik tenminste wat aan. Harold de Vries staat al lange tijd in de metal encyclopedie ( https://www.metal-archives.com/artists/Harold_de_Vries/10540) inclusief de bands waar hij de frontman van is & was). Verder wordt in reviews en op internet altijd gesproken over Harold de Vries en zijn band. Is het misschien een idee dat er ook bandpagina's komen waar De Vries inzit of heeft ingezeten? Verder denk/vind ik dat De Vries wel degelijk op Wikipedia thuishoort (vandaar dat ik een pagina over hem heb aangemaakt) aangezien hij de beide bands succesvol heeft gemaakt. Met vriendelijke groet, Hasade (overleg) 26 jul 2018 15:37 (CEST)
- Is dat Metal-archief een website die door iedereen bewerkt kan worden? In dat geval is het namelijk geen betrouwbare bron. Maar onafhankelijke websites en krantenberichten (geen agenda's) zijn wel bruikbare bronnen. Ze hoeven trouwens niet per sé in het Nederlands te zijn... The Banner Overleg 26 jul 2018 19:30 (CEST)
- Beste The Banner, bij het metal archief werkt het precies zoals op Wikipedia, alles wordt gecontroleerd door een moderator. Met vriendelijke groet, Hasade (overleg) 27 jul 2018 08:57 (CEST)
- Informatie voor de Encyclopaedia Metallum wordt gecontroleerd en toegelaten op basis van metalgenre, niet op relevantie. Criteria volgens de website is: "All bands submitted to this site must be metal bands." Verdel (overleg) 27 jul 2018 21:48 (CEST)
- Dit staat mede op Wikipedia over de Encyclopaedia Metallum pagina zelf: "Deelname aan de website is gratis. In 2017 zijn er ongeveer 40 moderators en ongeveer 260.000 geregistreerde gebruikers. Geregistreerde gebruikers kunnen informatie over bands toevoegen. Deze worden gecontroleerd door de moderators op hun verenigbaarheid met de databasestructuur en de basisregels van de site". Met vriendelijke groet, Hasade (overleg) 31 jul 2018 08:17 (CEST)
- De opmerking van bovenstaande medewerker hoef je niet serieus te nemen aangezien hij de laatste tijd alles promotioneel neemt. Wat meer een probleem is, is het volledig ontbreken van onafhankelijke, betrouwbare bronnen (sociale media worden geacht geen betrouwbare bronnen te zijn). Ook blijkt nog steeds niet uit het artikel wat De Vries nu eigenlijk zelf gedaan heeft, op eigen kracht. Het is positief dat hij deel uitmaakt/uitmaakte van twee band maar aangezien beide bands geen E-waarde hebben (dat wil in dit geval zeggen: geen eigen artikel hebben) kan niet beoordeeld worden wat de waarde van die bands is. The Banner Overleg 26 jul 2018 13:58 (CEST)
- Voor verwijderen Niet encyclopedisch relevant. Maakt wel muziek, maar is uitgebracht in eigen beheer en niet op een label. Auteur schrijft zelfs: Label: geen. Verkoopcijfers zijn hierdoor dus onbekend. Verdel (overleg) 27 jul 2018 11:40 (CEST)
- Opmerking - Beste Verdel, de band heeft een label en zit bij into the limelight records. De cd's liggen gewoon in de winkel en kunnen via de grootste online Internet store gekocht worden. Dacht omdat het om De Vries alleen gaat dat niet ingevuld hoeft te worden. Met vriendelijke groet, Hasade (overleg) 27 jul 2018 14:33 (CEST)
- Welke band en over welke cd's gaat het precies? Want Discogs geeft bij Methusalem aan 'Not On Label', en Metal Archives zegt over Angelic Forces 'Unsigned/independent'. Verdel (overleg) 27 jul 2018 21:48 (CEST)
- Beste Verdel, Hierbij de Product details voor Methusalem - Unite and Conquer: Audio CD (26 Mar. 2010) Number of Discs: 1 Format: Import Label: Rock Inc ASIN: B003NQ6WIC Met vriendelijke groet, Hasade (overleg) 31 jul 2018 08:49 (CEST)
- Opmerking - Beste Verdel, de band heeft een label en zit bij into the limelight records. De cd's liggen gewoon in de winkel en kunnen via de grootste online Internet store gekocht worden. Dacht omdat het om De Vries alleen gaat dat niet ingevuld hoeft te worden. Met vriendelijke groet, Hasade (overleg) 27 jul 2018 14:33 (CEST)
- Opmerking - Beste, ik kan constant argumenten blijven geven (zie boven), alles van De Vries is op Internet te vinden, unite and conquer zit bij een label, Nogmaals, als deze muzikant niet op Wikipedia hoort te staan dan had ik al deze moeite echt niet gedaan, wil bij deze wel alle mensen bedanken die een bijdrage hebben geleverd aan de pagina die wel begrijpen dat De Vries een plaats op Wikipedia verdiend. Voor de rest blijft elke bewerking/toevoeging welkom. Met vriendelijke groet, Hasade (overleg) 28 jul 2018 01:01 (CEST)
- Villa Madama - taal, spelling, wikificatie. Aeginatetra (overleg) 19 jul 2018 22:48 (CEST)
- Dit artikel stikt van de links naar doorverwijspagina's. Dat geeft al aan hoe weinig aandacht is besteed aan het op juiste wijze schrijven ervan. JanCK (overleg) 20 jul 2018 08:04 (CEST)
- Het artikel is grondig herzien en veel overbodige ballast is overboord gegooid. Naar mijn bescheiden mening staat er nu een bondig artikel dat behouden kan blijven. Wel zou het prettig zijn als (zoals SvenDK opmerkt op de beoordelingspagina van het via hetzelfde IP-adres aangemaakte Alvise Cornaro) iemand met kennis van zaken en iemand die meer feeling heeft voor taal er ook eens naar kijkt waaraan in dit geval kan worden toegevoegd: iemand die de villa daadwerkelijk heeft bezocht. JanCK (overleg) 27 jul 2018 09:07 (CEST)