Wikipedia

Wikipedia:Categoriecafé/Archief/2021-02

< Wikipedia:Categoriecafé‎ | Archief


19e-eeuws Nederlands schaker bewerken

Het lijkt gebruikelijk om de categorie 19-eeuws <beroep> te hebben bestaan naast <nationaliteit> persoon in de 19e eeuw (bijvoorbeeld Nederlands orgelbouwer en Nederlands persoon in de 19e eeuw). Zou dit voor de recent aangemaakte Categorie:19e-eeuws Nederlands schaker ook wenselijk zijn? Encycloon (overleg) 10 feb 2021 16:38 (CET)[reageren]

Categorie gezocht voor lemma biomedisch wetenschapper bewerken

L.S.,
In welke categorie kan ik het lemma van een gepromoveerd biomedisch wetenschapper indelen? Het gaat om dit lemma. Ik heb al rondgezocht in en om Categorie:Nederlands bioloog, maar ik kan geen beslissing nemen. Misschien zijn er wel meer biomedisch wetenschappers met een lemma.
Vertel het hier en voeg het gerust toe op het lemma.
Bedankt voor de aandacht, JoostB (overleg) 3 feb 2021 11:41 (CET)[reageren]

142 Nederlandse biologen in die categorie schrikten mij nogal af, jou vermoedelijk ook, maar allicht zullen het er genoeg zijn voor een subcategorie. Misschien kan iemand een query knutselen van beroepsmatige onderverdelingen in d:Q7040130?
De 449 los rondzwevende medici in Categorie:Nederlands medicus zouden gerust verdeeld mogen worden in praktiserend versus wetenschappelijk, dan zou ze in die laatste groep kunnen. Zolang Cat-a-lot niet werkt op nlwiki (waardoor eigenlijk niet?) begin ik daar niet aan. Alweer: query gewenst. Of gewoon wachten tot Wikidata-eigenschappen de basis gaan vormen van een systeem van tags ter vervanging van ons failliete categoriesysteem  →bertux 3 feb 2021 15:32 (CET)[reageren]
Bedoel je dat er iets defect is aan Cat-a-lot waardoor het hier niet werkt of simpelweg dat het hier niet geïnstalleerd is? Indien het laatste, kan je (en/of anderen) de eerste optie bij c:Help:Gadget-Cat-a-lot#Install on other projects proberen en als dat werkt wil ik het wel installeren als gadget. –bdijkstra (overleg) 3 feb 2021 15:42 (CET)[reageren]
Ik had Cat-a-lot ooit al eens overgenomen en in mijn Gebruiker:B222/common.js gezet, maar kennelijk verkeerd. Nu werkt in elk geval de interface, dus ik verwacht dat het zal functioneren. Het handmatig selecteren van pagina's en categorieën gaat goed. Er zijn echter problemen met een paar handige linkjes:
Select: all / Bestanden / Categorieën • none • Omkeren
De opties all, none en Omkeren werken zoals verwacht, maar de andere twee, die op Commons nut hebben, zijn hier zinloos. Bestanden (audiovisueel) hebben we hier nauwelijks, maar vervelender is, dat Categorieën niet werkt. Bij Categorieën worden namelijk alle pagina's meegeselecteerd. Op Commons zijn pagina's zo zeldzaam dat je dat amper merkt, maar op nlwiki is het effect hetzelfde alsof je op all geklikt zou hebben. Er is dus geen manier om enkel de pagina's of enkel de categorieën te selecteren.
Verder: in Commons werkt Cat-a-lot ook op de zoekpagina's en dat is buitengewoon handig. Bij de vraag van JoostB zou je dan in nlwiki zoeken op biomedisch(e) OR biomedicus, vervolgens klikken op all, daarna de vals positieven deselecteren en tenslotte de vangst met een klik onderbrengen in Categorie:Biomedicus. Helaas, dat gaat niet, want de interface verschijnt niet eens.
Dit laatste bezwaar weegt voor mij zwaarder dan de ontbrekende selectiemogelijkheden. Ik ben er blij mee, maar het ding is wel wat gehandicapt. Misschien is dit makkelijk aan te passen in overleg met de programmeur, of is er een vork van te maken.
Als iemand een recat-klusje heeft, wil ik het graag uitproberen; ook in de huidige vorm kan het al nuttig zijn  →bertux 3 feb 2021 19:14 (CET)[reageren]
Zowel bij het selecteren van categorieën als op zoekpagina's checkt het script de gebruikersinstellingen, maar daar zijn nog twee gadgets voor nodig, dus ik denk dat dat wel wil gaan werken. –bdijkstra (overleg) 3 feb 2021 20:42 (CET)[reageren]
Kan ik die gadgets ook in mijn common.js zetten? Welke zijn het? Moeten ze in een bepaalde volgorde gezet worden?  →bertux 3 feb 2021 21:26 (CET)[reageren]
Ze moeten als echte gadgets in het systeem staan. Het zijn SettingsManager and SettingsUI. Als er meer animo is dan alleen van bertux wil ik dat ook wel importeren. –bdijkstra (overleg) 3 feb 2021 22:14 (CET)[reageren]
Persoonlijk lijkt het mij wel nuttig.   Akoopal overleg. 7 feb 2021 15:19 (CET)[reageren]

Relevante delen van dit kopje heb ik onderaan gekopieerd naar #Cat-a-lot →bertux 2 mei 2021 11:27 (CEST)[reageren]

Cat-a-lot bewerken

Selectieve kopie van #Categorie gezocht voor lemma biomedisch wetenschapper

[…]

De 449 los rondzwevende medici in Categorie:Nederlands medicus zouden gerust verdeeld mogen worden in praktiserend versus wetenschappelijk, dan zou ze in die laatste groep kunnen. Zolang Cat-a-lot niet werkt op nlwiki (waardoor eigenlijk niet?) begin ik daar niet aan. Alweer: query gewenst. Of gewoon wachten tot Wikidata-eigenschappen de basis gaan vormen van een systeem van tags ter vervanging van ons failliete categoriesysteem  →bertux 3 feb 2021 15:32 (CET)[reageren]
In Commons werkt Cat-a-lot ook op de zoekpagina's en dat is buitengewoon handig. Bij de vraag van JoostB zou je dan in nlwiki zoeken op biomedisch(e) OR biomedicus, vervolgens klikken op all, daarna de vals positieven deselecteren en tenslotte de vangst met een klik onderbrengen in Categorie:Biomedicus. Helaas, dat gaat niet, want de interface verschijnt niet eens.
Dit laatste bezwaar weegt voor mij zwaarder dan de ontbrekende selectiemogelijkheden. Ik ben er blij mee, maar het ding is wel wat gehandicapt. Misschien is dit makkelijk aan te passen in overleg met de programmeur, of is er een vork van te maken.
Als iemand een recat-klusje heeft, wil ik het graag uitproberen; ook in de huidige vorm kan het al nuttig zijn  →bertux 3 feb 2021 19:14 (CET)[reageren]
Zowel bij het selecteren van categorieën als op zoekpagina's checkt het script de gebruikersinstellingen, maar daar zijn nog twee gadgets voor nodig, dus ik denk dat dat wel wil gaan werken. –bdijkstra (overleg) 3 feb 2021 20:42 (CET)[reageren]
Kan ik die gadgets ook in mijn common.js zetten? Welke zijn het? Moeten ze in een bepaalde volgorde gezet worden?  →bertux 3 feb 2021 21:26 (CET)[reageren]
Ze moeten als echte gadgets in het systeem staan. Het zijn SettingsManager and SettingsUI. Als er meer animo is dan alleen van bertux wil ik dat ook wel importeren. –bdijkstra (overleg) 3 feb 2021 22:14 (CET)[reageren]
Persoonlijk lijkt het mij wel nuttig.   Akoopal overleg. 7 feb 2021 15:19 (CET)[reageren]
Einde Selectieve kopie van #Categorie gezocht voor lemma biomedisch wetenschapper →bertux 2 mei 2021 11:27 (CEST)[reageren]

Ikzelf kijk al vijftien jaar geen tv meer, en naar radio heb ik mijn leven lang amper geluisterd, maar zelfs dan schat ik, dat ik met Cat-a-lot in een tempo van drie seconde per presentator en een foutpercentage rond de 1 de televisiepresentatoren kan categoriseren, aangenomen dat de functieaanduiding in de eerste alinea voorkomt, en aangenomen dat iemand Cat-a-lot werkend krijgt op de zoekpagina. Bdijkstra had aangeboden dat te onderzoeken, maar dat is alweer een tijd geleden, is dat nog steeds een optie? Het voorzichtigst is om ze eerst in een onderhoudscategorie te zetten en na fiat Cat-a-lot te gebruiken om ze allemaal over te pompen naar de juiste categorie. Als alles vlot loopt, zou de hele recat mij twee uur kosten, bij normale tegenslag kan dat vier uur worden. Iemand die vertrouwd is met de omroepwereld kan daar een half tot een heel uur afsnoepen.

Belangstelling? →bertux 2 mei 2021 11:27 (CEST)[reageren]

(Reactie van Ymnes gekopieerd van het kopje hierboven →bertux 2 mei 2021 11:35 (CEST))[reageren]
Ik ken Cat-a-lot van Commons en het is erg oppassen geblazen. Ik weet niet of het wel verstandig is om die zomaar beschikbaar te maken voor iedereen. Ymnes (overleg) 2 mei 2021 11:06 (CEST)[reageren]
Einde kopie
Het is sowieso niet standaard beschikbaar, ook op Commons moet je het activeren via je voorkeuren. Worden daar veel problemen gemeld, en hoe gaat men daar om met problemen? Er zal vast een manier zijn om dat alleen mogelijk te maken voor autobevestigde gebruikers. Als er toch gedoe komt, dan is terugdraaien makkelijk en in het uiterste geval kun je de toegang verder beperken  →bertux 2 mei 2021 11:35 (CEST)[reageren]
Nog een reden waarom we niet al te huiverig hoeven te zijn voor dit tooltje: ongewenste acties zijn gemakkelijk ongedaan te maken, ook door de gewone gebruiker: met Cat-a-lot namelijk  →bertux 4 mei 2021 10:12 (CEST)[reageren]
Bdijkstra: opnieuw een gelegenheid waarbij Cat-a-lot van pas zou komen, zie het kopje Televisiepresentator hierboven. De tijdsbesparing, van een weekend werk (lijkt me wel erg pessimistisch, we hebben immers ook HotCat) naar enkele uren, maakt het de moeite waard. Zou je er iets in zien op het moment?  →bertux 4 mei 2021 10:23 (CEST)[reageren]
Ik heb zojuist de twee vereiste gadgets geïmporteerd, zonder iets te testen. Werkt het nu? –bdijkstra (overleg) 4 mei 2021 10:48 (CEST)[reageren]
Grotendeels. Goed genoeg voor mij, goed genoeg als je een klein beetje alert bent en Cat-a-lot kent.
Een flink aantal puntjes, ook voor meelezers:
  1. Na elke Cat-a-lot-opdracht laat het dialoogvenster "Pages processed" zien welke pagina's wel en niet verwerkt zijn. Dat moet je dichtklikken, maar in lange pagina's valt dat venstertje buiten beeld, wat overigens op Commons ook het geval is. Heb je dat niet in de gaten, dan ga je her en der op de pagina klikken, waarbij de pagina bevriest. Hij ontdooit pas als je scrollend ontdekt dat er een dialoogvenster is, of na het verversen van de pagina.
  2. In de interface staan de items 'Preferences' en '?' De laatste leidt naar de hulppagina op Commons, de eerste doet niets.
  3. In de Preferences van Cat-a-lot staat de instelling Allow categorising pages (including categories) that are not files UIT. Voor hercategorisering moet die natuurlijk eerst AAN gezet worden. Gezien het vorige punt kun je Cat-a-lot hier alleen gebruiken als je hem op Commons geactiveerd hebt met de geschikte instellingen.
  4. Zou het mogelijk zijn om Cat-a-lot werkend te krijgen in de Special-naamruimte?
  5. Bij Select all op een zoekpagina worden ook alle bestanden geselecteerd, wat voor nlwiki onhandig is. Dat is vooral lastig als je de zoekpagina instelt op 250 of 500 items, zoals ik doe als ik met Cat-a-lot bezig ben. Er zijn natuurlijk workarounds, dus een groot probleem is het niet.
  6. Zou het mogelijk zijn om de interface te verbergen in de artikelruimte?
  7. Bij een eerste run van 255 items werden er maar 90 toegevoegd aan Categorie:Nederlands televisiepresentator, terwijl de pagina de indruk wekte dat ze allemaal verwerkt waren. Ik weet niet wat het dialoogvenster daarover zei, want dat had ik over het hoofd gezien (zie punt 1), ik heb in plaats daarvan de pagina ververst. Bij een tweede run werden er 60 toegevoegd. Ik weet niet waarom het zo ging, maar daarna heb ik met een andere zoekopdracht de rest gedaan.
  8. Ik vroeg me af of, analoog aan intitle: ook de zoekopdracht incategory: bestond. Yes!
  9. incategory:"Nederlands presentator" Nederlands televisiepresentator gaf maar één vals positief (Gijs Groenteman) op ongeveer 260 resultaten. incategory:"Nederlands presentator" Nederlands televisie en radiopresentator voegde nog 11 items toe en incategory:"Nederlands presentator" Nederlands tv-presentator nog 1. Ik verwacht dat ik vrijwel niets ten onrechte in de categorieën heb geplaatst (vals positieven), maar het is denkbaar dat er meer mensen toegevoegd mogen worden (vals negatieven).
  10. Sjabloon:Hiddencat en Categorie:Wikipedia:Test laat ik staan. Wil Ymnes een steekproef nemen van mijn werk, en na goedkeuring die items verwijderen uit Categorie:Televisiepresentator en Categorie:Nederlands televisiepresentator?
  11. Het gebruik van incategory: luistert nauw:
    1. Géén spatie na de dubbelpunt! En ook niet na een minteken.
    2. Net als intitle: werkt incategory: alleen in kleine letters. Intitle of Incategory is dus fout.
    3. incategory: eindigt op een y! (Yes, y! y! y!)
    4. Bij incategory:"Nederlands presentator" zijn de dubbele aanhalingstekens verplicht, anders wordt er gezocht op incategory:"Nederlands" presentator, wat niet werkt.
    5. Wie meer presentatoren wil categoriseren, kan met -incategory:"Nederlands presentator" en -incategory:"Surinaams presentator" het spul uitsluiten dat al gedaan is.
  • Na de normale opstartproblemen werkte Cat-a-lot als een zonnetje. Aanbevolen!
Succes allemaal met Cat-a-lot!  →bertux 4 mei 2021 16:13 (CEST)[reageren]
@Bertux: Prachtig dat het gelukt is. Maar ik heb geen idee hoe je het uitgevoerd hebt en volgens mij heb je zelf al allerlei tests gedaan toch? (en als lijst van Nederlandse televisiepresentatoren de basis is, lijkt me testen ook niet nodig) Ik heb ze niettemin bij de letters F en N getest en de bovenliggende cat NLs presentator bij allemaal verwijderd, omdat ze inmiddels ook in de cat NLs Televisiepresentator staan. Is dat wat je bedoelde? Ziet er goed uit! Ymnes (overleg) 4 mei 2021 17:41 (CEST)[reageren]
P.S. Goed ook dat je de Categorie:Surinaams televisiepresentator hebt gevonden. Toen ik hierboven de vraag stelde, was ik vergeten dat ik die vorig jaar een keer aangemaakt had. Ymnes (overleg) 4 mei 2021 17:23 (CEST)[reageren]
Ymnes, ik wilde ze niet uit Categorie:Nederlands presentator verwijderen met het oog op de eventuele toevoeging aan Categorie:Nederlands radiopresentator, maar als ze daar overbodig zijn, zal ik in Cat-a-lot kijken of verplaatsen altijd de beste optie is.
Wat de werkwijze betreft: nee, ik heb die lijst niet gebruikt, want daar werkt Cat-a-lot niet. Zo gaat het:
Kopieer uit Gebruiker:Bertux/common.js regel 1 t/m 9 naar je eigen .js en maak daar de cache van leeg. Nu kun je aan de slag:
  1. Geef in het zoekvakje de opdracht incategory:"Amerikaans presentator" Amerikaans televisiepresentator
  2. Gezien de 22 resultaten zet je de lijst op 50 items.
  3. 22 is genoeg voor een categorie, dus die maak je aan in een ander tabblad.
  4. Keer terug naar het tabblad met zoekresultaten, activeer Cat-a-lot (rechtsonder) en klik op all.
  5. Alles items krijgen nu een groene balk. Klik in zo'n balk als je een geselecteerd item wilt deselecteren.
  6. Typ in de bovenbalk van Cat-a-lot Amerikaans televisiepresentator en druk een à twee keer op Enter.
  7. Klik in Cat-a-lot op het pijltje om te selectie daarheen over te brengen.
  8. Herhaal de zoekopdracht met voor de hand liggende varianten:
    1. incategory:"Amerikaans presentator" Amerikaans televisie en radiopresentator
    2. incategory:"Amerikaans presentator" Amerikaans tv presentator (Geen streepje achter tv)
  9. Controleer de categorie. Alles goed? Klaar!
Succes!
Oh, ik zie nu dat ik de presentatrices gemist heb. Die zal ik voor Nederland doen  →bertux 4 mei 2021 19:58 (CEST)[reageren]
4. Als ik de broncode goed lees zou het actief moeten zijn in Speciaal:Bijdragen, Speciaal:Bestandenlijst, Speciaal:Voorvoegselindex, Speciaal:Zoeken en Speciaal:NietGecategoriseerdeBestanden. Op welke speciale pagina('s) doel je en in welke modus zou Cat-a-lot dan moeten zijn?
5. Alleen als we de code naar hier kopiëren en aanpassen (en onderhouden).
–bdijkstra (overleg) 4 mei 2021 18:37 (CEST)[reageren]
@Bdijkstra:
Ad 4. Special:WhatLeavesHere (ja, dat is correct, klik op de rode link, dan blijk je na een paar seconden die pagina wel degelijk te kunnen gebruiken), bijvoorbeeld voor iets als Lijst van Nederlandse televisiepresentatoren, zodat je met https://nl.wikipedia.org/wiki/Special:WhatLeavesHere?target=Lijst+van+Nederlandse+televisiepresentatoren&namespace=0 een lijst in een keer over kunt brengen naar een categorie.
In dit geval was dat niet nodig, omdat de presentatoren met een simpele zoekopdracht te vinden waren, maar meestal zal dat veel lastiger zijn, bijvoorbeeld voor biomedici, zie een eerder kopje. Andere voorbeelden: het aanmaken van de categorieën die corresponderen met Lijst van onderstations in het extrahoogspanningsnet van de Benelux-landen of Lijst van bomen in Nederland.
Ad 5. Laat maar. Te veel moeite, te weinig belang.  →bertux 4 mei 2021 20:41 (CEST)[reageren]
Ik voelde me ook al een beetje opgelaten om het te moeten testen, omdat ik niet precies weet waar je mee bezig bent. Zou je dat zelf nog willen doen? Iets wat ik nog ontdekte om rekening mee te houden, is de sortering, die door de verwijderingen soms verdwijnt, zie hier. Ymnes (overleg) 4 mei 2021 20:12 (CEST)[reageren]
Ik bedoelde het alleen maar als verzoek om even na te gaan of ik niet te veel onzin had geproduceerd. Blijkbaar niet. Mijn excuses, het was niet de bedoeling je een opgelaten gevoel te geven.
Wat de sortering betreft: dat is vervelend. Die hoort voor presentatoren natuurlijk ingesteld te worden met {{DEFAULTSORT}}, dan gaat het gewoon goed. Maar blijkbaar zijn er gebruikers die de sortering opgeven bij de categorie; onhandig en ondoordacht. Opgeven bij een categorie is alleen juist als daar een uitzondering op DEFAULTSORT moet gelden.
Cat-a-lot kan niet weten of de sortering bij deze of gene categorie overgenomen moet worden en neemt dus niet over. Het tooltje verwijdert overigens niets, pas toen de artikelen later verwijderd werden uit Categorie:Presentator verdwenen er ook sorteergegevens  →bertux 4 mei 2021 20:58 (CEST)[reageren]
Maakt niet uit, weten we nu ook dat het opletten is met de sotering :-) Ymnes (overleg) 4 mei 2021 21:27 (CEST)[reageren]
Ik zag dat je zelf al twee hersteld had. Zelf heb ik nog twee, de laatsten, hersteld[1][2] Dan staat alles nu weer goed gesorteerd (wat de N en F betreft, die ik wijzigde). Ymnes (overleg) 4 mei 2021 21:42 (CEST)[reageren]
Ik heb er nog twintig gedaan, hopelijk hebben we ze zo  →bertux 4 mei 2021 22:07 (CEST)[reageren]
Top! Ymnes (overleg) 4 mei 2021 22:32 (CEST)[reageren]
Special:WhatLeavesHere werkt alleen als je de corresponderende gadget hebt ingeschakeld. Maar ook hiervoor geldt dat een aanpassing van de code nodig is. –bdijkstra (overleg) 4 mei 2021 21:20 (CEST)[reageren]
Nog een puntje van aandacht: als je met Cat-a-lot eerst een categorie weghaalt en dan een andere weer toevoegt, kan de categoriesortering verdwijnen, zoals hier gebeurde en met enkele tientallen andere presentatoren. –bdijkstra (overleg) 19 mei 2021 16:33 (CEST)[reageren]
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Categoriecafé/Archief/2021-02&oldid=59734608"