Gympetic

Maurice:

• Je bewerkt het liefst altijd als dat lukt ingelogd dus als je thuis of elders of in de bibliotheek bent log dan in rechtsboven zodat je via Gympetic bewerkt. Dat is voor iedereen duidelijker. Als je vanaf een openbare computer werkt niet thuis vergeet dan niet uit te loggen als je weggaat daar.
• Je mag wel oningelogd bewerken maar je mag *nooit* met je account en verschillende IP-nummers op een beoordelingspagina meerdere keren zeggen dat je tegen verwijdering bent of met het account voor en ip-adres tegen. Dan worden andere mensen (terecht) boos op je want dat is niet eerlijk of raken ze in de war.
• Als je iets niet snapt vraag het dan aan mij onderaan mijn overlegpagina door hier te klikken: vraag aan MoiraMoira

Hallo Gympetic, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.160.381 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

RONN (overleg) 30 okt 2013 20:13 (CET)

Marten Fortuyn

Beste Gympetic, het artikel Marten Fortuyn is uitvoerig besproken op de lijst met te beoordelen pagina's. Na bespreking is op basis van de aangedragen argumenten besloten om, vanwege het ontbreken van encyclopedische relevantie, geen zelfstandig artikel te handhaven, maar om er een doorverwijspagina van te maken. Ik heb je bewerking dan ook ongedaan gemaakt. Gouwenaar (overleg) 7 jan 2014 19:01 (CET)

Inderdaad, om die reden is het artikel toen omgezet naar een redirect. Het overleg heeft toen op de beoordelingslijst plaats gevonden. Ik snap dat u ervan baalt dat het gelijk mis gaat met uw eerste artikel maar deze persoon is niet relevant bevonden. Natuur12 (overleg) 7 jan 2014 19:03 (CET)

Harm Schilder

Beste Gympetic, ik heb het artikel Harm Schilder voor directe verwijdering voorgedragen omdat het een exacte kopie is van deze website. De content is beschikbaar onder een vrije licentie, maar u heeft zich niet aan de licentievoorwaarden gehouden. Woody_|(?) 31 jan 2014 20:57 (CET)

Mijn collega Natuur12 heeft mij er ook nog terecht op gewezen dat GFDL niet compatibel is met CC-BY-SA, en u de tekst dus niet integraal naar Wikipedia kunt kopiëren, ook niet als u aan de licentievoorwaarden voldoet. Woody_|(?) 31 jan 2014 21:39 (CET)

Sokpoppen

Hallo Gympetic. Op 1 maart heeft Paul-MD u aangesproken op het onder verschillende hoedanigheden meedoen in discussies (link). Op 3 maart heb ik u op diezelfde pagina gevraagd in het vervolg nog maar onder één hoedanigheid aan dezelfde discussie bij te dragen, dus ofwel deze account, of één IP-adres. Op 9 maart 2014 reageerde u echter wederom in meerdere hoedanigheden op een beoordelingsnominatie (link). U bent daar ook weer op aangesproken. Vandaag, 14 maart, heb ik u hier wederom op moeten aanspreken, en Paul-MD vraagt zich inmiddels af of er nog meer IP-adressen betrokken zijn (link). Ongeacht of dat wel of niet het geval is, beoordelingslijsten zijn om te discussiëren over de ter beoordeling voorgelegde artikelen. Daar verwachten we dus dat één gebruiker één keer zijn mening geeft onder één account, en wij zouden ons niet bezig moeten hoeven houden met het uitzoeken of bepaalde IP-adressen misschien aan dezelfde gebruiker toebehoren. Omdat u hier nu al meerdere keren op aangesproken bent en toch doorgaat lijkt het erop dat u opzettelijk discussies probeert te beïnvloeden in een zin die niet mogelijk zou zijn als u onder slechts één account zij bijdragen.

Ik verzoek u nogmaals dringend, en voor de laatste keer, om nog slechts onder één hoedanigheid, zij het deze account of een van uw IP-adressen, bij te dragen aan een en dezelfde discussie. Indien u aan dit verzoek geen gehoor geeft zal ik u (en al uw IP-adressen) voor blokkade voordragen wegens sokpopmisbruik. Woody_|(?) 14 mrt 2014 17:09 (CET)

Zo hoeft het niet Woodcutterty. Maurice: hieronder staat wat wel en niet kan. MoiraMoira _overleg 15 mrt 2014 18:16 (CET)

Hoe het wel kan

• Je bewerkt het liefst altijd als dat lukt ingelogd dus als je thuis of elders of in de bibliotheek bent log dan in rechtsboven zodat je via Gympetic bewerkt. Dat is voor iedereen duidelijker
• Je mag wel oningelogd bewerken maar je mag *nooit* met je account en verschillende IP-nummers op een beoordelingspagina meerdere keren zeggen dat je tegen verwijdering bent. Dan worden andere mensen (terecht) boos op je want dat is niet eerlijk.

Hopelijk is dat duidelijk. Hartelijke groet, MoiraMoira _overleg 15 mrt 2014 18:16 (CET)

Harm Schilder

Hoi Gympetic,

Ik heb zojuist Harm Schilder ter beoordeling aan de gemeenschap voorgelegd: naar mijn mening is het nieuwsfeit waar Schilder bekend door zou zijn geworden te klein en te lokaal. Je kan de beoordeling hier in het tweede dagdeel vinden. Mocht je hier vragen over hebben, die kan je hieronder stellen ik heb jouw overlegpagina in mijn volglijst gezet. Met vriendelijke groet, Dqfn13 (overleg) 30 mrt 2014 23:35 (CEST)

Het drama van... De moord op Ximena Pieterse

Hallo Gympetic, ik heb je artikel Het drama van... De moord op Ximena Pieterse ter beoordeling aan de gemeenschap voorgelegd omdat ik het (in deze vorm) niet geschikt acht voor Wikipedia. Wellicht heb je er iets aan om de conventies door te lezen; daar kun je zien hoe een artikel eruit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Je kunt eventueel commentaar achterlaten op de lijst. Onderteken je bericht met vier tildes (~~~~). Veel plezier op Wikipedia!

en de redirect van de naam is een ongelijke. mvg Agora (overleg) 5 apr 2014 17:12 (CEST)

Infobox

Dag Gympetic, misschien dat u dan toch nog even kunt uitleggen wat zo'n "infobox" dan precies toevoegt? Alle vermelde informatie staat immers al in de introductiezin en de verwijzing naar Portaal:Nederland lijkt me evenmin erg relevant. Vriendelijke groet, Spraakverwarring (overleg) 21 apr 2014 18:49 (CEST)

Blokverzoek

Hallo Gympetic. Wegens uw ongewenste gedrag op de beoordelingslijst van 22 april 2014 en het feit dat u hier eerder meermaals op bent aangesproken heb ik nu een blokverzoek tegen u ingediend. Hopende u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben. Woody_|(?) 22 apr 2014 22:03 (CEST)

Marten Fortuyn

Maurice, zoals ik ook al heb aangegeven op de overlegpagina van jouw IP-adres, Marten heeft niet meer gedaan dan broer van een vermoorde politicus te zijn. Alles wat hem bekend maakt heeft te maken met de dood van Pim Fortuyn. Dit rechtvaardigt dan ook geen eigen pagina en moet de redirect blijven staan. Mbch331 (Overleg) 2 mei 2014 20:36 (CEST)

Een nominatie kan wel, ik heb je daar even bij geholpen - hij staat nu hier onderaan. Groet, MoiraMoira _overleg 2 mei 2014 21:46 (CEST)

Om niet de OP van MoiraMoira te vervuilen even hier: Heb je van het blokverzoek hierboven, en van alle reacties die je kreeg naar aanleiding van het onder gebruikersnaam en onder IP reageren bij een beoordelingsnominatie, dan echt helemaal niets geleerd? Je zegt dat je ingelogd als Gympetic de tekst over Marten Fortuyn terugplaatste, en vervolgens bewust met je IP de nominatie deed om reacties uit te lokken. De afspraak is dat je zulke zaken, waarbij het om de mening van een gebruiker gaat, onder één account doet, dus in jouw geval ingelogd als Gympetic. Reacties uitlokken doe je als je feedback op de inhoud of de relevantie van een artikel wilt hebben. Dat doe je met argumenten. Als je onder verschillende namen aan een debat meedoet, lok je ook reacties uit. Het soort reacties dat je dan krijgt gaat niet over het artikel maar over je handelwijze. Mijn reactie is bijvoorbeeld dat ik om een blokkering van je account en je IP zal verzoeken als je nog een keer de andere gebruikers op deze manier voor de gek houdt. Als je het niet goedschiks wilt leren, dan maar kwaadschiks. Je kunt niet zeggen dat je dit niet wist want je bent al vaker en ook voldoende duidelijk gewaarschuwd. Er zijn grenzen.  Wikiklaas  overleg  2 mei 2014 23:10 (CEST)

Een goed overzicht

Nee, Wikiklaas, ik vrees van niet. MM liet al weten dat Maurice klassiek autisme heeft, dus een overzicht krijgen lijkt me moeilijk voor Maurice. Ook onderschat, of heeft hij onvoldoende besef, van de impact van zijn daden. Bovendien ga ik uit van een goede wil. Daarom adviseer ik Maurice het stukje hieronder goed door te lezen.

Naar ik meen werk je on- en ingelogd. Dit kan voor anderen heel verwarrend overkomen. Collega's raken hier ook geirriteerd van, omdat ze willen weten met wie ze van doen hebben. Vooral Woody en Wikiklaas hebben je daar al op aangesproken. Ik neem aan, dat als je klassiek autisme hebt, een (stappen)plan niet goed kan opstellen. Dit kunnen niet-autisten wel. Daarom moet je, als je de volgende keer komt bewerken, goed even dit stappenplan doorlezen;

• Als je op WP komt log je direct in en gaat pas daarna bewerken.
• Je spreekt alleen ingelogd tegen een persoon.
• Daarna kun je aan de slag gaan.

Pas als je dat hebt gedaan, kun je gaan bewerken. Niet eerder. Daarnaast raad ik je aan een deel van je OP leeg te halen en te archiveren, zodat het overzichtelijk voor je blijft. Tevens kun je op je OP aan mensen vragen om rekening met het volgende te houden;

• Ga uit van goede wil
• Geen ingewikkelde, nochthans intimiderende waarschuwingen

Maurice, ik ben weliswaar je coach niet, maar dit moest ik toch even kwijt. Mede omdat ik (jaren) ervaring met autisme hebt. Als je dit stuk goed doorleest en je bewerkt zoals erin staat, gaat het vast wel lukken! Voor vragen kun je bij MoiraMoira terecht. Op de helpdesk is er vast ook iemand die je wil helpen als je de fout in gaat.

Succes Maurice, het is aan jou nu! Gustaafff (overleg) 3 mei 2014 20:09 (CEST)

Prinses Anita

Beste Gympetic,

In de infobox op het artikel Anita van Eijk staat nu dat ze de Zwitserse nationaliteit zou bezitten. Is daar een bron voor? Vriendelijke groet, Spraakverwarring (overleg) 5 mei 2014 09:46 (CEST)

Uw bericht op mijn overlegpagina heb ik beantwoord. U kunt overigens gewoon hier antwoorden, als ik ergens een bericht achterlaat dan kijk ik daar ook voor het antwoord. Aangezien er geen bron is voor de Zwitserse nationaliteit heb ik dat veranderd. U moet toch echt iets beter uw best gaan doen om ook echte bronnen te vinden voor de wijzigingen die u doet. Zaken die wellicht logisch lijken zijn in feite origineel onderzoek. Vriendelijke groet, Spraakverwarring (overleg) 5 mei 2014 16:29 (CEST)

Time-out van een dag

Beste Maurice, naar aanleiding van je bewerkingen aan het artikel over Jaap Buijs (muziekmanager), waarbij je opnieuw zowel ingelogd als met je beide IP's bewerkingen deed en daarbij tegenstrijdige beweringen deed zodat er een bewerkingsoorlog ontstond met nota bene jezelf en één andere gebruiker die er niets meer van begreep en naar aanleiding daarvan een klacht indiende bij MoiraMoira, heb ik je bewerkingsrechten voor de duur van een dag opgeschort. Je kunt alleen je eigen overlegpagina nog bewerken.

We weten, en je hebt dat ook zelf meermaals aangegeven en bevestigd, dat 84.104.33.69 (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren) en 84.104.71.131 (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren) de statische IP's zijn waar je oningelogd bewerkingen mee doet. Tot eergisteren heb je hemel en aarde bewogen om "Volendam" als geboorteplaats in het artikel over Buijs te mogen zetten. Uiteindelijk vond je daar een bron voor, en is die bewerking geaccepteerd. Vandaag veranderde je, met je IP 84.104.71.131, "Volendam" in "Purmerend", zonder een bron te noemen voor de nieuwe informatie. Even later zette je er als Gympetic weer "Volendam" neer en vertelde doodleuk aan de verbouwereerde gebruiker Ymnes dat die zich niets moest aantrekken van de anonieme gebruiker. Van jouzelf dus! Er ontstond een bewerkingsoorlog waarbij je zelf als twee elkaar tegensprekende partijen meedeed. Veel bonter kun je het niet maken. Je ontwricht daarmee de normale gang van overleg en samenwerking op dit project. Dat is voldoende reden om je het bewerken tijdelijk onmogelijk te maken, totdat er garanties zijn dat je hiermee ophoudt.

Ik weet niet waarom je dit deed. Ik weet wel dat het erg kwalijk is, en dat het er daarbij niet toe doet of je dit als een spelletje deed of dat je niet anders kunt. Ongeacht de oorzaak moet dit stoppen. Als dit vaker gebeurt, dan zal het er uiteindelijk op uitdraaien dat je je bewerkingsrechten op Wikipedia voorgoed verliest. Ik hoop dat het zover niet komt maar ik geef je wel graag aan wat de ernst van de situatie nu is. Dit moet stoppen.  Wikiklaas  overleg  7 mei 2014 00:48 (CEST)

Let op wat je doet

Beste Maurice, ik heb hierboven reeds een stappenplan opgemaakt van wat je moet doen als je WP opkomt. Ik begrijp als geen ander dat je nu, na een tijdje waarschuwingen en anderzins, het overzicht volledig kwijt bent. Je bent het overzicht dusdanig kwijt, dat je het spoor gewoon bijster bent. Ik heb hierboven reeds een stappenplan gemaakt van wat je moet doen als je de encyclopedie gaat bewerken. Leef dit stappenplan dan ook na. Ik kan moeilijk bij collega's een heftig pleidooi gaan houden, als je je best niet doet om verbetering te laten zien.

Daarnaast nog even een woordje aan Wikiklaas. Maurice is een autist dus ik vraag je een wat "meer simpele" uitleg van de feiten te geven. MoiraMoira moet een strenger toezicht op Maurice houden en zonodig zijn bewerkingen nagaan. Ik ben weliswaar geen coach, maar wil hem wel continu bijsturen. Doch, Maurice, dan moet jij je wel gedragen. Maurice, het is nu aan jou om je best te doen, zodat er geen langere blokkades komen. Succes! Gustaafff (overleg) 7 mei 2014 09:57 (CEST)

Gustaafff coach is alleen maar een titel, als jij Gympetic/Maurice wilt begeleiden doe dit dan in samenspraak met MoiraMoira. Ikzelf denk dat twee aanspreekpunten best kunnen helpen, maar dan moet Maurice wel aangeven of hij dat aankan. Dqfn13 (overleg) 7 mei 2014 10:02 (CEST)

Slechts als ik zie als het fout gaat. :-). Gustaafff (overleg) 7 mei 2014 10:04 (CEST)

Op momenten dat het fout gaat dan zijn er wel meer mensen... ook ik hou het een beetje in de gaten, ik kan namelijk vanuit de autist zelf denken (heb die diagnose ook aan mijn broek hangen namelijk) zoals dat simpelere taalgebruik, klinkt zeer bekend. Dqfn13 (overleg) 7 mei 2014 10:14 (CEST)

Hé, de jarenlange ervaring heb ik opgedoken door zelf autist te zijn. :-). Leuk te horen een mede-autist te hebben rondlopen op WP. ;-) Gustaafff (overleg) 7 mei 2014 10:22 (CEST)

Gustaafff, Wikipedia is een encyclopedie en alles op dit project moet in het teken staan van het samen daaraan werken. Gebruikers die daar om een of andere reden niet geschikt voor zijn, kunnen niet meedoen. Gebruikers met bijzondere problemen kunnen en mogen niet verwachten dat andere gebruikers de ervaring en expertise hebben om met hun probleem om te gaan. Wikipedia is geen opvangcentrum. Je mag de bal niet leggen bij de gebruikers die prima meewerken aan de encyclopedie maar niet om weten te gaan met sommige problematische andere gebruikers. Het probleem hier is Maurice, en ik denk dat hij vooral in z'n echte leven begeleiding zou moeten hebben bij het werken aan Wikipedia.

Wij zijn geen therapeuten. Jij ook niet. Ik heb er grote moeite mee dat je hierboven aangeeft dat je, als ervaringsdeskundige, precies weet wat er nu bij Maurice aan de hand is en hoe hij de wereld van Wikipedia op dit moment ervaart. De ene autist is de andere niet en jij bent niet zodanig met Maurice bekend dat je uitspraken over zijn situatie zou kunnen doen. Doe dat dan ook niet. Je meet jezelf hier zeer onterecht een therapeutenrol aan. Hier geldt hetzelfde als wat bovenaan de helpdesk staat: voor medische (inclusief psychosociale) problemen dient een specialist geraadpleegd te worden. We gaan hier niet zelf aan het dokteren.

Ik vind je stappenplan een goed idee maar heb bijvoorbeeld nog nergens gezien dat Maurice dat zelf ook vindt en blij is met je aangeboden hulp. Dat lijkt me wel een eerste vereiste. Als je hulp geaccepteerd wordt, dan lijkt het me ook prima als je probeert de ingewikkelde wereld van de interacties bij deze encyclopedie overzichtelijk te maken voor Maurice. Van wat er gisteren gebeurde is echter zo evident dat het niet door de beugel kan, dat je je ernstig moet afvragen of hier een gebrek aan eenvoudige uitleg als oorzaak aangewezen kan worden.

In de eerste plaats maakte Maurice duidelijk dat hij van de verifieerbaarheid van gegevens geen snars begrijpt, en dat is een probleem voor de encyclopedie. Hij heeft na lang aandringen een geschreven bron aangedragen waarin de geboorteplaats van Buijs werd genoemd. Als de simpele redenering van Dqfn13, namelijk dat veel Volendammers in het ziekenhuis in Purmerend zijn geboren en dat je daarom niet zomaar mag stellen dat een Volendammer wel in Volendam geboren zal zijn, wat de eerste lijn van argumentatie van Maurice was, voldoende is om Maurice dusdanig aan het twijfelen te brengen dat hij Volendam in Purmerend verandert, zonder daarvoor ook maar een enkele aanwijzing te hebben, en daarbij volledig aan de geschreven bron voorbijgaand, dan heeft de roep om een betrouwbare bron in elk geval niet het effect gehad dat Maurice is gaan begrijpen dat een gepubliceerde bron vele malen hoger staat in de hierarchie van verifiëren dan een vermoeden. In de tweede plaats beweerde Maurice met verschillende identiteiten verschillende dingen, iets waarover hem in de afgelopen weken vaker is te verstaan gegeven dat dat absoluut niet mag. Als Maurice zulke eenvoudige zaken niet aankan, dan is het ernstig de vraag of hij hier te handhaven is.

Als Maurice het niet snapt, dan komt dat niet door mijn te ingewikkelde uitleg. Dan komt dat doordat elementaire voorwaarden voor het meewerken aan een samenwerkingsproject hem ontgaan. Daarmee kan en mag je mij en andere gebruikers niet opzadelen. Kom dus niet met de oplossing dat een simpeler uitleg hier wonderen zou hebben gedaan want daarin geloof ik niet. Iedereen die Maurice in een dergelijke context tegenkomt moet hem daarop kunnen aanspreken. Het is niet het probleem van de andere gebruiker, als dat niet kan.

Ik hoop dat ik daarmee een bruikbare aanzet heb gegeven voor het opstellen van wat randvoorwaarden voor het meedoen van Maurice aan dit project. Met vriendelijke groet,  Wikiklaas  overleg  7 mei 2014 11:48 (CEST)

Beste Wikiklaas, bedankt voor je duidelijke informatie. Ik zal me vanaf nu echt aan de regels houden op Wikipedia. Want voor de duidelijkheid, sinds dat ik Wikipedia ken is het een hele belangrijke site voor mij geworden en lever hier ook graag bijdragen aan ook al ben ik autistisch. Altijd als ik van mijn werk kom en 's avonds na het eten kijk ik even op Wikipedia of het nog iets bij te werken valt op een artikel. MoiraMoira heeft mij al een hele tijd terug gezgd dat ik altijd een bron moet melden bij het toevoegen van de geboorte gegevens van een persoon. Nog voor ik MoiraMoira kende en contact met haar opnam heeft zij telkens de geboorte en sterfdatum van architect Frans Dingemans deze weer weggehaald. Totdat ik haar deze bron gaf: http://zoeken.nai.nl/CIS/persoon/2449. Sindsdien is dit tot op heden blijven bestaan. Graag zou ik dus willen dat de geboorteplaats Volendam gewoon weer word terug gedraaid bij Jaap Buijs want dit is echt de enige en goede bron: http://www.entertainmentbusiness.nl/sites/default/files/artikelen/2009/08/12eb0809.pdf. En nu even voor de duidelijkheid: ik heb en er is géén bron op internet dat Jaap Buijs geboren is in Purmerend. Dit was echt pure vandalisme van mij en ik had dit ook nooit mogen doen en word niet boos hier om voordat we nog meer problemen krijgen. Ik zou jullie eigenlijk voor de troost een bosbloemen willen geven maar helaas kan dit niet op Wikipedia. Denken jullie dit er dus maar bij. Ik leg mijn hand op jullie hart. Wikipedia is inderdaad en leuke site en daar moet dus geen vandalisme op staan. Graag hoor ik nog van jullie en het liefst van jouw Wikiklaas. Vergeven jullie mij allemaal? Met vriendelijke groet Gympetic (overleg) 7 mei 2014 14:11 (CEST)

Maurice, het gaat nu even niet om de geboorteplaats van Buijs. Daar heeft Ymnes al wijze dingen over gezegd. Het is niet belangrijk genoeg, en er is teveel twijfel om dat te vermelden. Laat het maar zo.

Waar het nu wel om gaat is dat je, na vele waarschuwingen, en de beloftes om je leven te beteren, nog steeds met verschillende identiteiten aan zaken werkte. MoiraMoira heeft het nu heel duidelijk gemaakt: je mag alleen nog maar bewerkingen doen als je ingelogd bent.

Waar ik van schrik, en wat me ook weinig hoop geeft op een goede afloop, is dat je zegt dat je bewerking met je IP "puur vandalisme" was. Ik zie nergens enige uitleg die het voor mij begrijpelijk maakt waarom je zoiets doet. Ik lees ook nergens iets waaraan ik voldoende houvast heb om erop te vertrouwen dat dit niet meer voor zal komen. Je hebt al vaker beterschap beloofd maar nog nooit beterschap getoond.

Je hebt op een paar plaatsen kunnen lezen dat het geduld van gebruikers opraakt. Ook voor jou geldt dat je de regels van dit project moet naleven. Als het aan mij ligt, wordt je vanaf nu als een gewone gebruiker behandeld. Je blokkering loopt aan het begin van de nacht af. Morgen kun je dus weer gewoon aan de slag. Ik hoop dat je ons gaat verrassen, en je vanaf nu als een verantwoordelijke gebruiker gedraagt. Veel succes daarbij.  Wikiklaas  overleg  7 mei 2014 14:43 (CEST)

Gebruiker:Gustaafff/bwc Wikiklaas, je legt me woorden in m'n mond. Ik heb nimmer gezegd een therapeut van Gympetic wil zijn en eveneens heb ik nooit gevraagd dat de gebruikers zich alsjeblieft therapeutisch wilden opstellen. Ik vroeg eerder om rekening te houden met Maurice. Rekening houden met autisme kan zonder bijzondere expertise, kijk maar in de samenleving. Jij verdraait mijn worden direct tot een een of ander therapeutisch iets waar ik het nooit over heb gehad. Daarnaast heb ik nooit aangegeven als ervaringsdeskundige dat ik precies weet wat zich hier afspeelt. Ik heb gezegd dat ik uit ervaring weet dat een overzicht maken voor een autist moeilijk is. Dit is een bijzonder kenmerk bij autisme. En daarom probeer ik een stappenplan te maken en hoop dat Gympetic daar acht op slaat. Gympetic heeft vooralsnog niet gereageerd dus ik kan niet weten of hij het op prijs stelde of niet. Toch hoop ik dat hij wat aan mijn rode vlak heeft en vraag daarom bij deze of Gympetic het stappenplan op prijs stelt. Gympetic, ik stel je bos bloemen zeer op prijs. Meerdere collega's hebben wel eens iets stoms gedaan, waar we alleen maar van kunnen leren. Zie het niet als vandalisme maar als een les. Wat we hiervan kunnen leren is een prettige omgang met elkander en de niet-toegestane acties in het vervolg achterwege te laten. Gustaafff (overleg) 7 mei 2014 15:01 (CEST)

Je schreef: "Ik begrijp als geen ander dat je nu, na een tijdje waarschuwingen en ander[s]zins, het overzicht volledig kwijt bent. Je bent het overzicht dusdanig kwijt, dat je het spoor gewoon bijster bent." Dat lijkt toch veel op aangeven dat je precies weet wat zich hier afspeelt, en dat zonder dat je Maurice ooit gezien hebt. Deze vergaande aanname is dus toch geheel voor jouw eigen rekening. Met het vervolg ga je, je baserend op die eerdere aanname, Maurice uitleggen hoe hij er nu uit moet komen. Dat noem ik jezelf de rol van therapeut aanmeten. Ik twijfel niet aan je goede bedoelingen maar constateer slechts dat je veel te weinig van Maurice weet om hem dit therapeutisch advies te kunnen geven. Je schreef nergens dat je vond dat andere gebruikers zich als therapeuten moesten gedragen maar ik zeg ook nergens dat jij dat beweerd zou hebben. Je legde echter de bal wel degelijk bij mij neer toen je schreef dat ik een "meer simpele" uitleg van de feiten had dienen te geven (en dat al voor de tweede keer want je deed het ook in het rode kader). Waar ik opaan stuurde was dat Wikipedia geen opvang of therapeutische omgeving is voor mensen met problemen maar dat probleemgebruikers ervoor moeten zorgen dat ze hun eigen problemen in hun eigen leefomgeving aanpakken en oplossen. Je kunt en mag van mij geen extra begrip verwachten als ik weet dat iemand de diagnose autisme heeft. Ik ken er verschillende en die willen allemaal liefst als normaal mens door me behandeld worden. En terecht. En nee, in de gewone samenleving gaat het ook lang niet altijd goed in het contact tussen mensen met autisme en hun omgeving, dus ja, om met die problemen rekening te houden is enige expertise nodig. Verder heb ik ernstige twijfel aan jouw capaciteit om Maurice de weg te wijzen omdat je te snel denkt te weten hoe het precies zit, waarvoor je in je eerste reactie het bewijs leverde. Hier vlak boven stel je voor het eerst, zeer verborgen en dus ook hoogst onduidelijk, een vraag aan Maurice, verpakt in een bericht geadresseerd aan mij. Ik ben ervan overtuigd dat iedere poging tot hulp zou moeten beginnen met de vraag of de klant dat wel wil.  Wikiklaas  overleg  7 mei 2014 15:54 (CEST)

Als je maar weet dat ik uitging van goede wil. Ik wilde niet de "therapeutische rol aannemen", maar Maurice een ogenblik bijsturen. Bovenstaand heb ik het wellicht geformuleerd, hier het dan even anders. Ik zie dat Maurice het spoor eventjes kwijt is en inderdaad een time-out nodig had. Ik kan en mag misschien van jou geen begrip verwachten voor iemand die de diagnose autisme heeft, maar dacht dat jij sympathiek genoeg was om daar rekening mee te houden. Ik ken er een paar en die willen het liefst als een normaal mens behandeld worden... Dat vind ik een zeer onaardige opmerking. Zijn autistische personen dan opeens geen normale mensen meer? En wat is dan per definitie normaal? Ik hoop wel dat je mijn goede bedoelingen door had en na deze (terechte) feedback van je, ben ik van plan het hier ook bij te laten. Gustaafff (overleg) 7 mei 2014 16:17 (CEST)

Dag Gustaafff, fijn voor mij dat jij ten slotte ervaring heb met autisme. Om het even aan jouw te vragen. Zou jij voor mij dit keer een poging kunnen doen om de geboorteplaats "Volendam" bij Jaap Buijs. Dit soort dingen zo als het vermelden van geboortedata en plaatsen is nou echt iets wat bij mijn autisme hoort. Ik hou namelijk van duidelijkheid en dat geld dus ook op Wikipedia. Bovendien is dit ook gebruikelijk op Wikipedia. Kijk maar naar George Baker Selection, Jan Smit, Nick & Simon en de 3JS. Deze hebben ook hun geboorteplaats vermeld staan. En deze bron http://www.entertainmentbusiness.nl/sites/default/files/artikelen/2009/08/12eb0809.pdf waar ik zijn geboorteplaats vandaan heb gehaald moet je dan ook 100 % vertrouwen. Fijn je een keer gesproken te hebben. Groetjes van Maurice Gympetic (overleg) 7 mei 2014 17:29 (CEST)

Maurice, je moet echt ophouden om over die geboorteplaats zo door te drammen, en aan andere gebruikers te vragen of ze het voor jou willen uitvoeren. Het belangrijkste bij dit soort gegevens is NIET dat er wat staat, zodat Maurice tevreden is, maar dat de informatie echt klopt. Ymnes heeft duidelijk aangegeven dat hij de bron die jij citeerde niet betrouwbaar genoeg vond, en dat er dus teveel twijfel over is dat Buijs wel echt in Volendam is geboren. In dat geval kan er maar beter niets staan. Zo werkt dat bij het schrijven van betrouwbare artikelen, en daar zul jij je ook aan moeten houden. Uiteindelijk vond je het zelf ook geen erg betroouwbare informatie want gisteren veranderde je het nog een keer. Dat zou je nooit gedaan hebben als je honderd procent zeker was geweest dat het echt klopte wat er in entertainmentbusiness stond. Ga er maar van uit dat "geen informatie" altijd beter is dan "onbetrouwbare informatie".  Wikiklaas  overleg  7 mei 2014 18:41 (CEST)

Aan Maurice: Beste Maurice, ik snap dat je van duidelijkheid houdt. Er is veel discussie rond het artikel ontstaan, door een aantal niet-toegestane acties en de ergenis daarover van enkele collega's. Het beste is om het artikel nu even met rust te laten. Werk even aan andere artikelen en zie hoe het verder loopt. Dat lijkt me in dit geval het verstandigste. Er zijn altijd andere artikelen die een grondige verbetering nodig hebben; waar jij aan kunt werken. Dit zeg ik niet om jou te verbieden aan een artikel te werken, maar het is de beste middenweg/oplossing tot in dusverre. Ook fijn jou even gesproken te hebben en ik hoop dat je mijn advies ter harte neemt. Gustaafff (overleg) 7 mei 2014 20:01 (CEST)

Blokkering

Dag Wikiklaas, jij heb gisteren mijn gebruikersaccount geblokkeerd i.v.m. bedreiging van werksfeer. Maar nu zag ik staan dat mijn blokkering loopt tot 7 mei om 22:14. Dit tijdstip is inmiddels voorbij. Kun je voor mij m'n gebruikersaccount weer activeren? Dan kan ik weer normale bijdragen leven aan Wikipedia. groetjes Gympetic (overleg) 7 mei 2014 23:08 (CEST)

Volgens uw blokkeerlogboek (link) bent u geblokkeerd voor de periode van 1 dag, d.i. 24 uur. Die blokkering is opgelegd op 7 mei 2014 om 00:14 uur en verloopt dus (automatisch) op 8 mei 2014 om 00:14 uur, over iets minder dan een uur. Even geduld dus nog. Woody_|(?) 7 mei 2014 23:22 (CEST)

22:14 is UTC of Greenwich Mean Time. Wij zijn in de zomertijd op dat moment al twee uur verder. Inmiddels moet je dus weer kunnen bewerken.  Wikiklaas  overleg  8 mei 2014 02:00 (CEST)