Wikipedia

Overleg sjabloon:Stamboom Bach

Laatste reactie: 11 jaar geleden door Paul-MD in het onderwerp Stand van zaken

Stamboom Bach bewerken

Laatste bericht: 11 jaar geleden5 berichten3 personen in overleg

Beste Harrie, zo’n vijf jaar geleden heb je het Sjabloon:Stamboom Bach gemaakt. Daarbij heb je de gegevens gebruikt, die ik indertijd in het artikel over de familie Bach heb gezet. Het maken van dat sjabloon is je indertijd dankzij een hoop moeite en improvisatievermogen gelukt. Maar hoe vervelend het misschien moge klinken, ik vond en vind het niet de meest overzichtelijke stamboom die ik op Wikipedia ben tegengekomen. Ik denk dat dat komt door twee dingen:

  • De stamboom van de Bachs is zodanig uitgebreid dat er vermoedelijk nóóit een mooi, compact overzicht van te maken is.
  • In de stamboom die jij hebt gemaakt, komen ook Bachs voor, die er eigenlijk niet toe doen, met name omdat ze niet tot de "muzikale Bachs" gerekend kunnen worden (bijvoorbeeld – helaas, helaas – de dochters). Er komen dus naar mijn idee te veel gegevens in voor.

Ik heb geprobeerd om in jouw sjabloon enkele onbelangrijke Bachs te elimineren, maar dat lukte me niet. Vandaar dat ik de stamboom opnieuw heb opgezet, en wel vanuit een andere invalshoek die je bijvoorbeeld ook tegenkomt bij de Stamboom Oranje-Nassau. Voordeel van deze opzet vind ik dat een en ander gemakkelijk is aan te vullen en te corrigeren.
Daarnaast speelt voor mij mee dat het tegenwoordig in de genealogie gebruikelijker is om een stamboom van links naar rechts en dus niet van boven naar beneden op te zetten, maar ik kan me voorstellen dat daarover de smaken zullen blijven verschillen.

Een eerste resultaat kan je zien in mijn kladblok. Al doende bedacht ik overigens dat een kolom met pipes vermeden kan worden door de stamboom in tweeën te hakken: afstammelingen van Johannes en afstammelingen van Philippus. Dat heb ik nog niet gedaan.

Ik ben ongeveer op de helft. Voordat ik verder ga, wil ik toch eerst jouw oordeel. Mijn vragen:

  • Zou je er bezwaar tegen hebben als jouw sjabloon vervangen zou worden door het construct waar ik nu mee bezig ben? Als je dat geen goed idee vindt, dan ga ik uiteraard niet verder met mijn probeersel.
  • Mocht je geen bezwaar hebben, heb je nog tips?

Alvast bedankt & hartelijke groet - Paul-MD (overleg) 24 feb 2013 17:50 (CET)Reageren

Wat het van-links-naar-rechts betreft, ik denk dat de Wikipediagemeenschap daarover uitspraak moet doen. In elk geval vind ik dat alle stambomen dezelfde layout behoren te hebben.
Wat betreft het elimineren van degenen die niet bekend of niet muzikaal waren: vind ik prima.
In tweeën delen kan ook een stuk schelen.
Overigens wens ik je succes. Handige Harrie (overleg) 24 feb 2013 18:12 (CET)Reageren
Dank voor je reactie. Zoals ik als schreef is de keuze voor van-links-naar-rechts of van-boven-naar-beneden een kwestie van smaak. Maar daarnaast hangt die keuze óók af van de hoeveelheid gegevens en van de manier waarop je die het beste kunt laten zien. De ene keer vlnr (bijvoorbeeld bij veel mensen in één generatie), de andere keer vbnb, en een derde keer misschien een heel andere oplossing. Om alle stambomen dezelfde lay-out te geven lijkt me daarom niet handig. Maar goed, ik werk gewoon verder, en ik houd je op de hoogte. Bedankt voor het succes toewensen, is wel nodig & hartelijke groet - Paul-MD (overleg) 24 feb 2013 23:40 (CET)Reageren
Hoezo waren de dochters van JSB niet muzikaal? Ik weet/vermoed er van één: Lieschen. Ze troouowde met Altnikol, Bachs meest begaafde leerling. Ik eet mijn hoed op als de Koffiecantate niet voor haar is geschreven. Ik vond via Google een canate "Isis und Osiris" op haar naam. Ken ik verder niet. Bachs dochters stierven verder meestal jong.
Ik had nogal eens ruzie met Johann Christoph in het verleden. Zo heette Bachs broer, diens zoon, maar ook dé Johann Christoph(1642-1703); Je kunt ze volgens mij het beste allemaal noemen om verwarring te voorkomen.
Ik zou het jammer vinden als de onbekendere Bachs het veld moesten ruimen, omdat daarmee de kans op dit soort misverstanden groter wordt.
Koosg (overleg) 25 feb 2013 08:59 (CET)Reageren
"Muzikale Bachs" heb ik niet voor niets tussen aanhalingstekens gezet. Ik wil zeker niet beweren dat onbekendere Bachs niet muzikaal waren - alleen durf ik te beweren dat ze in de muziekgeschiedenis niet zo'n grote rol hebben gespeeld of nog spelen.
De redenering "allemaal noemen om verwarring te voorkomen" begrijp ik niet helemaal. Juist door veel (ook relatief onbelangrijke) informatie op te nemen werk je juist verwarring in de hand. Ze worden dan alleen genoemd omdat ze broer of zus of zoon van iemand zijn, niet vanwege hun eigen verdiensten. Zoals ik al eerder schreef, is het waarschijnlijk moeilijk om een overzichtelijke Bach-stamboom te maken: hoe meer gegevens, hoe onoverzichtelijker het wordt.
Er zijn door mij vijf Johann Christoph-en in de lijst met "muzikale Bachs" opgenomen. Aan twee van hen wordt in Wikipedia een artikel gewijd. Bij de uitbreiding die jij beoogt, zou je zelfs negen Johann Christoph-en moeten opnemen.
Mochten we verder willen discussiëren, dan kan dat misschien het beste bij Overleg sjabloon:Stamboom Bach.
Hartelijke groet - Paul-MD (overleg) 25 feb 2013 15:24 (CET)Reageren

Stand van zaken bewerken

Laatste bericht: 11 jaar geleden1 bericht1 persoon in overleg

Inmiddels heb ik een heel aardig en vooral simpel sjabloon {{Stamboom2}} gevonden, waarmee ik de stamboom van de familie Bach in elkaar heb kunnen zetten. Hieronder kan je het resultaat zien. Ik heb ook de beide huwelijken van J.S. Bach verwerkt, maar niet naar volle tevredenheid: mooier zou zijn als de kinderen uit het eerste huwelijk aan de eerste vrouw gekoppeld konden worden en de kinderen uit het tweede huwelijk aan de tweede vrouw. Binnen het sjabloon zag ik echter geen mogelijkheden om dat doen. Ik vind 'm eigenlijk wel geslaagd: deugdelijke vormgeving, redelijk overzichtelijk (voor zover een Bach-stamboom overzichtelijk kan zijn) en niet al te veel gescroll.

Alleen bij degenen die met een artikel in de categorie Bach (familie) zijn opgenomen, heb ik een link opgenomen. Dit om een overheersend aantal rode links te vermijden. Uiteraard zal "mijn stamboom" steeds bijgewerkt moeten worden, als er een nieuw artikel over een van de Bachs in de betreffende categorie wordt opgenomen.

Bij Maria Barbara Bach heb ik de stamboom al gebruikt, althans een compacte versie, om de relatie tussen Maria Barbara en Johanna Sebastian te laten zien.

Ik zag trouwens nu pas dat bij het sjabloon dat Harrie heeft gemaakt, de stamboom niet alleen van boven naar beneden loopt, maar ook van links naar rechts. Dat illustreert aardig mijn standpunt dat je niet moet proberen om tot één lay-out (hetzij vlnr, hetzij vbnb) te komen.

Graag commentaar en suggesties voor verbeteringen op het onderstaande resultaat. - Paul-MD (overleg) 27 feb 2013 16:37 (CET)Reageren



  • Veit of Vitus Bach (±1550-1619) - molenaar in Wechmar
    • Johannes (Hans) Bach (±1580-1626) - musicus, tapijtbewerker in Gotha en Wechmar
      • Johannes (II) Bach (1604-1673) - stadsmusicus, organist, componist in Sühl, Schweinfurt, Erfurt
        • Johann Christian (I) Bach (1640-1682) - stadsmusicus (dirigent) in Erfurt en Eisenach
        • Johann Aegidus Bach (1645-1716) - organist, stadsmusicus (dirigent) in Erfurt
          • Johann Bernhard (I) Bach (1676-1749) - organist en hofmusicus in Eisenach
            • Johann Ernst (II) Bach (1722-1777) - organist in Eisenach, hofkapelmeester te Weimar
          • Johann Christoph (IV) Bach (1685-1740) - stadsmusicus (dirigent) in Eisenach
        • Johann Nicolaus (I) Bach (1653-1673) - gambespeler, stadsmusicus (dirigent) in Erfurt
      • Christoph Bach (1613-1661) - stadsmusicus en hofmusicus in Erfurt en Arnstadt en te Weimar
        • Georg Christoph Bach (1642-1697) - cantor, componist in Themar, Schweinfurt
          • Johann Valentin Bach (1669-1720) - stadsmusicus en Obertürmer in Schweinfurt
            • Johann Lorenz Bach (1695-1773) - organist en cantor in Lahm/Itzgrund
            • Johann Elias Bach (1705-1755) - cantor in Schweinfurt, privésecretaris van Johann Sebastian Bach
        • Johann Christoph (II) Bach (1645-1693) - stadsmusicus, hofmusicus in Erfurt, Arnstadt
          • Johann Ernst (I) Bach (1683-1739) - organist in Arnstadt
          • Johann Christoph (V) Bach (1689-1740) - organist en leraar in Keula en Blankenhain
        • Johann Ambrosius Bach (1645-1695) - stadsmusicus (dirigent), hofmusicus in Erfurt, Eisenach
      • Heinrich Bach (1615-1692) - stadsmusicus, organist, componist in Schweinfurt, Erfurt, Arnstadt
        • Johann Christoph (I) Bach (1642-1703) - organist, hofmusicus, componist in Arnstadt en Eisenach
          • Johann Nicolaus (II) Bach (1669-1753) - organist en instrumentenmaker in Jena
          • Johann Friedrich Bach (1682-1730) - organist in Mühlhausen
        • Johann Michael Bach (1648-1694) - organist, componist en stadsschrijver in Arnstadt, Gehren
        • Johann Günther Bach (1653-1683) - organist, instrumentenbouwer in Arnstadt
    • Philippus Bach (±1590-1620)
      • Wendel Bach (1619-?)
        • Johann Jacob (I) Bach (1655-1718) - cantor in Rula
          • Johann Ludwig Bach (1677-1731) - hofkapelmeester en organist in Meiningen
            • Samuel Anton Bach (1713-1781) - hoforganist in Meiningen
            • Gottlieb Friedrich Bach (1714-1785) - hoforganist en Kabinettmaler in Meiningen
          • Nicolaus Ephraim Bach (1690-1760) - hofmusicus in Meiningen, organist in Gandersheim
Onderwerp toevoegen
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg_sjabloon:Stamboom_Bach&oldid=50276931"
Terugkeren naar de pagina "Stamboom Bach".