Overleg gebruiker:Devon1980/Lijsten/Peiling

Zie ook De Kroeg.

Kun je ook even de optie "tegen" bij de voorstellen invoegen? Eddy Landzaat 17 nov 2009 02:42 (CET)

Als je voor een voorstel bent, ben je automatisch tegen de andere twee. Devon1980  Overleg 17 nov 2009 16:52 (CET)

Voorstel twee en drie houden volgens mij hetzelfde in, althans de huidige situatie voorlopig ongemoeid laten. - Bas 17 nov 2009 17:35 (CET)

Klopt, die twee liggen dicht bij elkaar. Maar voorstel 2 gaat niet uit van verandering, terwijl voorstel 3 de hoop/verwachting uitspreekt dat er iets gaat veranderen op het gebied van navigatie. Devon1980  Overleg 17 nov 2009 19:57 (CET)

Ik wil een optie dat deze hele peiling gewoon stopt en dat we gewoon de situatie zoals die is laten zoals die is. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de bedenker van de peiling niet doorheeft hoe de praktijk op Wikipedia is en denkt eventjes een oplossing te regelen. Grote illusie. Door de gemeenschap worden zowel lijsten als categorieën wenselijk geacht omdat ze op een andere manier werken, en niet iedereen dezelfde informatie behoefte heeft en beide niet dezelfde mogelijkheden hebben. Zowel lijsten als categorieën zijn prima zoals ze zijn en behoeven absoluut niet in een (naar mijn POV) onzinnig keurslijf geduwd te worden. Het is per lijst en per categorie afwegen welke van deze twee gewenst zijn en hiervoor is (vrijwel) nooit een algemene stelregel te bedenken. Mijn inziens getuigt deze peiling meer van een gebrek aan inzicht van de bedenker, dan dat deze peiling ooit als een zinnige inventarisatie van meningen gezien kan worden. De huidige situatie is prima zoals die is. Als dat niet begrepen wordt kan diegene die het niet begrijpt er beter vandaan blijven. Romaine (overleg) 18 nov 2009 02:37 (CET)

Zoals je her en der hebt kunnen lezen, ben ik niet op zoek naar een oplossing. Ik ben nieuwsgierig naar de consensus, ik wil daar rekening mee kunnen houden als ik een lijst tegenkom op WP:TVP. Daar is mijns inziens niets mis mee. Niemand dwingt je aan de peiling deel te nemen, ook kent de peiling geen officieel karakter. Er zal geen regel of richtlijn uit voortvloeien. Dat je tóch reageert, maar ook de manier waarop je dat doet, geeft eens te meer aan hoe moeilijk het is om zinnig en volwassen over lijsten te discussiëren. Liever iemand voor rotte vis uitmaken dan inhoudelijk op de zaak in gaan. Iemand schreef eens dat er geen consensus bestaat over de lijsten. Die bestaat echter natuurlijk wél; niks structureel oplossen maar vooral veel praten. Dat is prima, mijn doel om inzicht te krijgen in is daarmee deels bereikt. Devon1980  Overleg 18 nov 2009 10:49 (CET)

De manier waarop je het opzet en hoe je je verwoord, maakt al duidelijk wat verschillende gebruikers ook hebben aangestipt: je begrijpt de situatie niet volledig. En als je het niet begrijpt is inderdaad een gewone discussie niet mogelijk, omdat er dan geen discussie op gelijke ooghoogte kan plaatsvinden. Je blijft bevestigen dat je niet in de gaten hebt/door hebt hoe de situatie in elkaar steekt (ook al hebben meerdere gebruikers het uitgelegd). Dit illustreer je o.a. door te denken dat er wél consensus zou zijn, er is consensus over dat er geen consensus is en dat de situatie gewoon zo gelaten wordt zoals die is. Misschien heb je je doel bereikt die je zelf gesteld hebt, maar inzicht in de situatie heb je zeker niet. En in mijn geheugen gravend is dit verre van de eerste discussie hierover. Samengevat: we kijken al jaren per lijst en per categorie wat we wenselijk vinden als gemeenschap en op die manier werkt het prima. Groetjes - Romaine (overleg) 18 nov 2009 12:00 (CET)

Ik heb inmiddels zeer zeker wel inzicht gekregen in de situatie. Alles wordt prima geacht zoals het nu is. Dat is de consensus. Consensus != unanimiteit. Degenen die vragen stellen, worden echter hard op hun plaats gezet. Dat geeft een bittere nasmaak. Dat discussie niet op ooghoogte gevoerd kan worden, suggereert dat er sprake is van een soort van klassesysteem. Dat is volgens mij niet geheel juist. Iedereen zou aan elkaar gelijk moeten zijn. Neemt niet weg dat ik deze peiling gewoon laat staan. Als je je daar niet in kunt vinden, dan staat het je vrij om de andere kant op te kijken. Dat word ik immers ook geacht te doen. Devon1980  Overleg 18 nov 2009 16:30 (CET)