Overleg:Unie van Brest

Dit artikel roept een heleboel vraagtekens op:

De laatste alinea zegt: Het besluit leidde echter tot grote verdeeldheid en uiteindelijk viel de kerk uiteen in de Oekraïens-katholieke Kerk in het westen van Oekraïne en de Oekraïens-orthodoxe Kerk in het oosten van het land. Hierin speelden politieke factoren een rol aangezien in de 17de eeuw het oosten onder Russische - dus ook oosters-orthodoxe - invloed kwam terwijl vanaf eind 18de eeuw in het westen de katholieke Habsburgse dynastie regeerde.

Welke kerk viel hier uiteen? Toch niet de kerk van de Unie van Brest. Blijkens het Engelse origineel ging het om de Church of Rus'. Wanneer viel die uiteen? Toch niet pas in de 17de/eind 18de eeuw? Dat uiteenvallen gebeurde immers door de totstandkoming van die Unie!

En die Church of Rus', wat was dat precies? Ons artikel is er mistig over: de Kerk van Rus', de "Metropolia van Kiev Halych and all Rus'". Wie zou zoiets begrijpen?

Als er geen helderheid komt, ga ik hier binnenkort een heleboel snoeien. Fransvannes 21 jul 2010 11:32 (CEST)

De "kerk van Rus'" is een "historische" kerk, gesitueerd in Kiev en bij uitbreiding in het toenmalige Roethenië, die ontstond aan het einde van de 10de eeuw en tot de Unie van Brest onder gezag van de patriarch van Constantinopel was. In de Nederlandstalige WP bestaat hierover geen artikel. Suggestie: misschien een onderwerp voor jou?

Door de Unie van Brest (1596) plaatste deze "kerk van Rus'" zich onder het gezag van Rome en hier vindt de Oekraïens-katholieke Kerk zijn oorsprong. Deze kerk valt uiteen - in de 17de eeuw omstreeks 1620 (dus 24 jaar later) - wanneer opnieuw een orthodoxe hiërarchie ontstaat die zich aansluit bij het patriarchaat van Moskou. Naast de Oekraïens-katholieke Kerk vormt zich een Oekraïens-orthodoxe Kerk.

De verwarring is waarschijnlijk ontstaan door de vermelding: "De Oekraïens-katholieke Kerk en de Wit-Russisch-katholieke Kerk vinden hier hun oorsprong" en verder "en uiteindelijk viel de kerk uiteen in de Oekraïens-katholieke Kerk en de Oekraïens-orthodoxe Kerk".

De term 'kerk' in deze laatste zin slaat op de na 1596 ontstane Oekraïens-katholieke Kerk. Ik pas meteen de tekst aan.

Hopelijk is deze uitleg voldoende om je "snoeineigingen" de kop in te drukken.odilia 22 jul 2010 12:02 (CEST)

Ik zal nog even niet snoeien...

Maar ik heb nog wel vragen!

Die "kerk van Rus'" (welke bron noemt die trouwens zo?), is dat niet hetzelfde als de metropolie van Kiev en heel Rusland (zie ook Patriarchaat van Moskou). Zo nee, wat is dan het verschil? Zo ja, dan sloot toch niet de héle "kerk van Rus'" zich bij de roomse kerk aan?

Ter illustratie een citaat, uit een werk waarvan ik de waarde als niet-deskundige overigens niet kan beoordelen: The Ukrainian religious crisis was closely associated with the establishment of the Union of Brest (1596) between part of the Kyivan Orthodox metropolitanate and the Roman curia. (Serhii Plokhy (2001), The Cossacks and religion in early modern Ukraine, p.3)

Dat betekent denk ik dat de religieuze eenheid van de Oekraïners wel degelijk in 1596 al uiteenviel. Fransvannes 22 jul 2010 21:40 (CEST)

De oorsprong van de Russisch-orthodoxe Kerk ligt in Kiev. De bekering en doop van Vladimir van Kiev (988) wordt als het begin van de Kerk aanzien. In 991 benoemde het patriarchaat van Constantinopel een metropliet in Kiev.

Na de vernietiging van Kiev door de Mongolen (1289) werd een metropoliet in Moscou benoemd. In 1448 verklaarde de metropool Moscou zich autocephaal en maakte zich los van het Patriarchaat Constantinopel. In 1589 erkende de patriarch van Constantinopel deze autocephalie en kon Moskou de titel van patriarch aannemen.

In Kiev bleef gedurende die eeuwen een metropolie bestaan met de benaming Kerk van Rus' of "Metropolia van Kiev Halych and all Rus'". Deze kerkgemeenschap sloot zich door de Unie van Brest aan bij de Kerk van Rome.

Zoals in het artikel is vermeld waren de meeste Witrussen en Oekraïners, in het toenmalige Gemenebest Polen-Litouwen vóór de Unie van Brest aangesloten bij de Kerk van Rus'.

Hoogst waarschijnlijk heeft de “koerswijziging” vanaf het begin voor verdeeldheid binnen de Oekraïense christengemeenschap gezorgd. Dat een aantal jaren nodig waren om een nieuwe orthodoxe hiërarchie te installeren is niet verwonderlijk.

De toestand binnen de Oekraïens-orthodoxe Kerk is trouwens nog altijd zeer gecompliceerd.odilia 23 jul 2010 12:08 (CEST)

Waar haal je precies vandaan dat die metropolie de Kerk van Rus' of "Metropolia van Kiev Halych and all Rus'" heette? Hoezo had die een Engelse naam? En die Nederlandse vertaling, wie gebruikt die zoal?

Ik ben nog steeds wel benieuwd naar een bron bij de bewering dat álle bisschoppen van deze Kerk van Rus' zich in 1596 bij Rome aansloten. Want dat beweert het artikel nu. Fransvannes 23 jul 2010 12:29 (CEST)

AUB stop hiermee en zoek zelf verder. Mijn geduld is al te veel op de proef gesteld.odilia 23 jul 2010 14:21 (CEST)

Akkoord. Maar dan wordt het binnenkort tóch snoeien (en aan de andere kant uitbreiden, dat dan ook meteen maar). Fransvannes 24 jul 2010 00:18 (CEST)

Veel succes.odilia 25 jul 2010 07:53 (CEST)