Overleg:César Franck
Laatste reactie: 13 jaar geleden door Hartenhof
D-grote terts, D-kleine terts... wat is dat voor rare benaming? Dat heet toch gewoon D en d of D groot en D klein?
Was geplaatst door 62.195.219.21
- Of D-majeur en D-mineur, en bij mineur eventueel melodisch of harmonisch. Meerdere termen voor hetzelfde. EdoOverleg 27 sep 2010 09:59 (CEST)
- Beste gebruiker 62.195.219.21, een rare benaming zou ik dit niet noemen. Misschien weet u niet zo veel van muziek en dus ook niet van de gebruikelijke terminologie? Zie terts (muziek), majeur of mineur (muziek) en er zal u een licht opgaan. Hartenhof 27 sep 2010 10:31 (CEST)
- Er wordt vaak gesproken van D-grote terts, D-groot, of D-majeur wanneer de hoofdtoonsoort van het stuk majeur is en het toongeslacht D is. Er wordt ook vaak analoog gesproken van D-kleine terts, D-klein of D-mineur als de hoofdtoonsoort van het stuk mineur is. De termen melodisch en harmonisch die hartenhof hier aanhaalt slaan niet op de aanduiding van het toongeslacht, maar worden vooral gebezigd bij analyse van het gebruikte materiaal. De mineur-toonladder kent een aantal varianten, waaronder melodisch stijgend (met verhoogde 6e en 7e toon), melodisch dalend (ofwel natuurlijk mineur, met het aantal voortekens dat standaard bij het mineur toongeslacht hoort) en harmonisch (met alleen een verhoogde 7e (leid-) toon. Daarnaast is er nog een aantal wat exotischer toonladders in zowel mineur en majeur, waarbij o.a. met verhoogde 4e toon en verlaagde 2e toon wordt gewerkt (zoals in de zigeuner en balkan ladders). Verder zijn er uiteraard nog de kerktoonsoorten (en/of modi), waarbij een aantal varianten van zowel majeur en mineur optreden. Belangrijkste toon voor determinering van majeur of mineur is de 3e toon van een ladder, ofwel de terts. Is die groot dan spreekt men van majeur, is die terts klein van mineur. groet, TjakO 27 sep 2010 23:24 (CEST)
- "De termen melodisch en harmonisch die hartenhof hier aanhaalt". Lees 's goed, dat was ik niet, en het verschil tussen 'melodisch' en 'harmonisch' lijkt me niet relevant voor de uitleg aan de anonieme gebruiker 62.195.219.21 die de benamingen 'grote terts' en 'kleine terts' zo raar vond. Hartenhof 27 sep 2010 23:33 (CEST)
- Ik ben volledig op de hoogte van het majeur/mineur systeem, ik was alleen verbaasd om een stuk dat ik ken als "Symfonie in d" of eventueel als "Symfonie in D-mineur" op eerder genoemde vreemde wijze te zien aangemerkt. De kleine letter d draagt immers al de informatie met zich mee dat het stuk in een mineur toonsoort staat. Het vermelden van de kleine terts lijkt me dan nogal overbodig. Maar mogelijk is "D-kleine terts" ook correct hoor, ik was het echter nog nooit eerder tegengekomen. (62.195.219.21)
- "De termen melodisch en harmonisch die hartenhof hier aanhaalt". Lees 's goed, dat was ik niet, en het verschil tussen 'melodisch' en 'harmonisch' lijkt me niet relevant voor de uitleg aan de anonieme gebruiker 62.195.219.21 die de benamingen 'grote terts' en 'kleine terts' zo raar vond. Hartenhof 27 sep 2010 23:33 (CEST)
- Er wordt vaak gesproken van D-grote terts, D-groot, of D-majeur wanneer de hoofdtoonsoort van het stuk majeur is en het toongeslacht D is. Er wordt ook vaak analoog gesproken van D-kleine terts, D-klein of D-mineur als de hoofdtoonsoort van het stuk mineur is. De termen melodisch en harmonisch die hartenhof hier aanhaalt slaan niet op de aanduiding van het toongeslacht, maar worden vooral gebezigd bij analyse van het gebruikte materiaal. De mineur-toonladder kent een aantal varianten, waaronder melodisch stijgend (met verhoogde 6e en 7e toon), melodisch dalend (ofwel natuurlijk mineur, met het aantal voortekens dat standaard bij het mineur toongeslacht hoort) en harmonisch (met alleen een verhoogde 7e (leid-) toon. Daarnaast is er nog een aantal wat exotischer toonladders in zowel mineur en majeur, waarbij o.a. met verhoogde 4e toon en verlaagde 2e toon wordt gewerkt (zoals in de zigeuner en balkan ladders). Verder zijn er uiteraard nog de kerktoonsoorten (en/of modi), waarbij een aantal varianten van zowel majeur en mineur optreden. Belangrijkste toon voor determinering van majeur of mineur is de 3e toon van een ladder, ofwel de terts. Is die groot dan spreekt men van majeur, is die terts klein van mineur. groet, TjakO 27 sep 2010 23:24 (CEST)
- Beste gebruiker 62.195.219.21, een rare benaming zou ik dit niet noemen. Misschien weet u niet zo veel van muziek en dus ook niet van de gebruikelijke terminologie? Zie terts (muziek), majeur of mineur (muziek) en er zal u een licht opgaan. Hartenhof 27 sep 2010 10:31 (CEST)
Na wat opzoekingen heb ik gevonden dat C. Franck pas eind 1871 - begin 1872 genaturaliseerd werd (tot Fransman), en dit om professor orgel aan het Parijse Conservatoire te kunnen worden (en zijn leraar Benoist, die met pensioen ging, op te volgen), wat op 1 februari 1872 gebeurde. Als dit klopt, is een betere formulering: "(...) was een Nederlands/Belgisch componist (...)" en verder : "(...) verbleef geruime tijd in Parijs maar werd pas tegen 1872 genaturaliseerd, met name om ... (enz.)". Kan iemand dat verifiëren en desgevallend aanpassen? Vooral ook in de franstalige versie.