Overleg:Autismebeweging

Zijbalk gehandicaptenrechtenbeweging

Het zou geweldig zijn als we een zijbalk hadden voor de autismerechtenbeweging of de gehandicaptenrechtenbeweging, zoals op de Engelstalige Wikipedia: en:Template:Autism rights movement, en:Template:Disability sidebar en en:Template:Rights. Het enige dat we nu hebben is de Navigatie pervasieve ontwikkelingsstoornissen, wat eigenlijk niet helemaal klopt, want op deze pagina gaat het niet over autisme, maar de autismerechtenbeweging. Laurier (overleg) 15 aug 2022 15:42 (CEST)

Zie ook overleg elders

Zie ook de overlegpagina van SanderO, met overleg van 16 en 17 augustus 2022. O.a. de opmerking van Chickenwing93 dat die niet meer aan Wikipedia werkt, de afspraak dat ik probeer de pagina verder af te maken en de belofte om bij publicatie een mail te sturen aan Chickenwing93. Laurier (overleg) 10 sep 2022 13:05 (CEST)

Ik hernoem de pagina nu, dat werkt voor mij makkelijker. Laurier (overleg) 19 okt 2022 10:20 (CEST)

Zie ook de overlegpagina van Chickenwing93 voor overleg over deze pagina, en ook de beoordelingspagina 10 dec 2020 over een eerdere versie van deze pagina. Laurier (overleg) 19 okt 2022 10:42 (CEST)

Externe links?

Misschien externe links toevoegen naar voorbeelden van zelf-belangenbehartiging zoals Autivisme[1] en NeuroElfje[2]? Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 17 mrt 2023 15:03 (CET)

Goed idee! Doorgevoerd. Laurier (overleg) 17 mrt 2023 16:31 (CET)

Ik ben sowieso kritisch op externe links, maar zie ook niet zo snel hoe de toegevoegde links voldoen aan Wikipedia:Wanneer extern linken.

@Wimpus, als er een overleg gaande is over externe links, is het vanzelfsprekend netjes om daar iets in te brengen in plaats van alleen ongedaan te maken. Alvast bedankt. Dajasj (overleg) 21 mrt 2023 10:56 (CET)

Ik zie op WP:WEL bij de uitzonderingen staan: Externe links die direct over het onderwerp van het artikel gaan kunnen een meerwaarde aan het artikel geven.

Het lijkt me dat dat in dit geval opgaat. Het zijn links naar concrete voorbeelden van hoe de autismebeweging zich in Nederland manifesteert, vooral in de vorm van blogs, vlogs en andere laagdrempelige online media door autisten, voor autisten. Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 21 mrt 2023 11:01 (CET)

Externe links die direct over het onderwerp van het artikel gaan kunnen een meerwaarde aan het artikel geven. Denk bijvoorbeeld aan een link naar de website van de gemeente bij een artikel daarover of een link naar de website van een bedrijf waar een artikel over gaat.

Links naar fora, weblogs, discussiegroepen, eigen websites en dergelijke zijn niet gewenst. Ook startpagina's en links naar zoekresultaten zijn niet gewenst.

Waarom citeer je alleen de eerste helft? Rwzi (overleg) 21 mrt 2023 11:10 (CET)

(na bwc) Ik sluit me bij Mx.Alba aan dat het concrete voorbeelden zijn van hoe de autismebeweging zich in Nederland manifesteert. Jammer genoeg blijkt dat alleen uit de inhoud, en niet uit andere bronnen of openbare rapportages over bezoekersaantallen e.d. De inhoud verwijst zelf ook wel weer naar andere bronnen, dus het zijn niet zomaar persoonlijke verhaaltjes die men heeft geschreven als blogje; het gaat om gedegen onderbouwde weergaven van de thema's die spelen in de autismebeweging. Laurier (xij/die) (overleg) 21 mrt 2023 11:12 (CET)

@Dajasj, excuses. ik had deze discussie niet gezien. Dit zijn pagina's van elk maar één persoon. Wimpus (overleg) 21 mrt 2023 11:17 (CET)

En dat is dan weliswaar in de vorm van een blog, maar Rosalie Ekstein (van Autivisme) is een afgestudeerd socioloog-bestuurskundige. Een voorbeeld van een van diens "blog-artikeltjes" is bijvoorbeeld deze over trauma en autisme met een bronnenapparaat waar vele Wikipedia-lemmata een puntje aan kunnen zuigen. Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 21 mrt 2023 11:21 (CET)

@Laurier, we zijn hier sowieso niet alleen om de Nederlandse autismebeweging te beschrijven. Dus dan zou je een hele lang lijst van blogs krijgen, dat lijkt me onwenselijk.

@Mx.Alba, ik wil verder ook niets af doen aan de kwaliteit van de blogs. Sterker nog, als de kwaliteit zo goed is, dan moeten wij het als bron gebruiken voor onze lemma's. En juist niet als externe link "dumpen". Dajasj (overleg) 21 mrt 2023 11:26 (CET)

@Mx.Alba Op desbetreffende pagina van Rosalie Ekstein zie ik verwijzingen naar Trauma Geek, Yenn Purkis Autism Page en NEURODIVERGENT REBEL. Hebben wij het wel over dezelfde pagina? Wimpus (overleg) 21 mrt 2023 11:31 (CET)

Je kijkt over de twee DOI linkjes heen oftewel links naar wetenschappelijke publicaties? Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 21 mrt 2023 11:42 (CET)

En welke tekst wordt ondersteund door die twee bronnen? Ik zie geen verwijzingen in de tekst zelf. Op een internetpagina van Willem Engel kunnen natuurlijk ook twee wetenschappelijke publicaties onderaan staan (zonder duidelijk te maken welke informatie ondersteund wordt door desbetreffende bronnen), maar dat maakt de pagina van Willem Engel nog niet tot een geschikte bron. De kwaliteit van Eksteins blogartikel ontgaat mij dan ook volledig. Wimpus (overleg) 21 mrt 2023 11:47 (CET)

Volgens mij dwalen we inmiddels af van de hoofdvraag: horen (deze) blogs hier als externe links? Dajasj (overleg) 21 mrt 2023 11:49 (CET)

Niet als externe links. En zeker ook niet als bronnen. Wimpus (overleg) 21 mrt 2023 11:51 (CET)

En als voorbeelden van de autismebeweging? Wat dat is feitelijk de reden waarom we die links graag in het artikel hebben, omdat ze precies zijn wat de autismebeweging in Nederland is. Als je bijvoorbeeld kijkt bij linuxdistributies dan staan daar een heleboel distro's genoemd, sommigen daarvan hebben eigen wikipagina's en daarop staan links naar de websites van die distro's... Ik zie niet hoe dit anders is. Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 21 mrt 2023 13:27 (CET)

Dat is precies het verschil. Linuxdistributies zelf bevat geen externe links (hoewel de referenties dat de facto zijn), maar de wikipaginas van gelinkte distributies bevatten wel een externe link naar officiele pagina. Dat is echt anders in deze casus, want er is geen officiele pagina van autismebeweging.

Als je wil omschrijven hoe de autismebeweging er wereldwijd uitziet, dan moet je dat bebrond verwerken in de tekst. Niet een opsomming van externe links naar mijn mening. Dajasj (overleg) 21 mrt 2023 13:34 (CET)

Tja, het probleem is dus juist dat dergelijk onderzoek er (nog) niet is. Zoals gezegd, het is een grassroots beweging, dus per definitie niet omarmd door de traditionele gezaghebbers, juist ontstaan vanuit het tekortschieten van die officiële instanties. Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 21 mrt 2023 15:41 (CET)

Snap ik, maar het probleem is dat het dan dus niet hier thuishoort (nog). Flauw gezegd, maar als Wikipedia lopen wij niet op de troepen uit, vanwege ons vasthouden aan bronnen. Dajasj (overleg) 21 mrt 2023 15:47 (CET)