Gebruiker:Rodejong/Overleg gewenst/Benoemen van een pagina:Scheepsnamen

	Goedemiddag en wees welkom.	N A V I G A T I E      L · E · O
Dit is een gebruikerspagina van Rodejong - Categorie van Rodejong (Overleg) Mocht je een vraag hebben, of je wil me iets zeggen, klik dan hier. Ik antwoord in de regel binnen vierentwintig uur. Overleg gewenst op deze pagina is BEËINDIGD Scheepsnamen Wat er voorafging: Genomen uit: Rotterdam_(V)#Trivia: De officiële naam, waarmee het schip ook in het scheepsregister is ingeschreven, is altijd geweest en luidt nog steeds: Rotterdam. Alle voor- of achtervoegsels die daarbij worden gebruikt behoren niet tot de naam. De namen van de verschillende eigenaren en stichtingen die zich in de afgelopen jaren voor de Rotterdam hebben ingezet maken dit principe er, met name voor de media, niet makkelijker op. Vaak wordt ss Rotterdam of De Rotterdam geschreven. Wanneer echter de scheepsnaam in de tekst van een publicatie via typografische technieken geaccentueerd wordt (bijvoorbeeld door middel van cursief of 'aanhalingstekens') dient dit alleen met Rotterdam te gebeuren. De gebruikte voor- of achtervoegsels kunnen diverse zaken rond het schip tot uitdrukking brengen. Een schip dat wordt voortgestuwd door stoomturbines kreeg in de jaren vijftig en zestig vaak het voorvoegsel "tss" of "ts" (turbinestoomschip), dat tegenwoordig vaak (volgens sommigen minder juist) wordt verkort tot "ss" (stoomschip). In enkele, vooral op een technisch publiek gerichte publicaties wordt in het voorvoegsel ook wel het aantal schroeven tot uitdrukking gebracht: "dss" (dubbelschroefstoomschip). Het gebruik van het voorvoegsel "De" is een gevolg van het spraakgebruik, thans terugkerend in de naam van de huidige eigenaar ("De Rotterdam"), maar 'De' behoort niet tot de scheepsnaam. Achtervoegsels in de vorm van getallen in meestal Romeins ("V") of soms Arabisch ("5") schrift, op de juiste wijze veelal tussen haken geplaatst ("(V)"), geven aan het hoeveelste schip van die naam het is voor een bepaalde rederij. De Rotterdam was het vijfde schip van die naam voor de HAL, vandaar: "Rotterdam (V)". Van 11 februari tot en met 9 april 2006 was er in het Nederlands Fotomuseum (NFM) in Rotterdam een tentoonstelling over de Rotterdam. Hierin waren foto's te zien van de HAL-fotografen Daniël van de Ven en Harry Mosch en van particulieren. Bij de tentoonstelling verscheen een catalogus. - door collega Martie. Er zijn op dit moment een groot aantal lemmata waar schepen het voorvoegsel S/S of M/S in de scheepsnaam hebben. een aantal medewerkers is begonnen hier uniformiteit aan te geven, maar daar heerst geen overeenstemming over. Het bovenstaande legt goed uit wat de probleemstelling is. Daaom wil ik graag uw mening horen . Overleg gekopieerd van:BoH Beste BoH. Ik heb je aanpassing teruggezet, daar deze zo worden geregistreerd bij de søfartstyrelsen in Denemarken. In het Deens heet het bijvoorbeeld Damp Skib (Stoom Schip) net zoals in het Engels: Steam Ship. Daarom hoort S/S voor de naam van het schip. In latere schepen wordt M/S gehandteerd, wat staat voor Motor Schip. (Motor Færge) (Motor Ferry). Zie ook ferry site. Met vriendelijke groeten, -- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  7 okt 2010 20:36 (CEST) Dag Ro. Je bent niet de eerste die denkt dat het voorvoegsel deel uitmaakt van de naam en waarschijnlijk ook niet de laatste. Waar SS en MS voor staat weet ik, maar zoals je hier kunt zien, maakt het geen deel uit van de naam. Groet, BoH 8 okt 2010 06:31 (CEST) Zoals je kunt zien, staat de betekenis direct achter de naam. Daarom staat het hier niet als S/S of M/S beschreven. BornholmerFærgen hanteert zelf wel de voorletters M/S Povl Anker (Deen M/F)-- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  8 okt 2010 11:20 (CEST) Dat kan wezen, maar dat verandert niets aan het feit dat voorvoegsels geen deel uitmaken van de scheepsnaam. BoH 8 okt 2010 16:07 (CEST) In het gemeente register staat het volgende: Følgende hurtigfærger har opnået MKS-godkendelse til sejlads på Rønne Havn: HSC Villum Clausen, HSC Max Mols og HSC Mads Mols. BRK: HIER en SØFARTSTYRELSEN: HIER. Daarnaast, als je een pagina verandert hou er dan rekening mee dat er een sjabloon is dat aangepast had moeten worden, plus de links die er naar verwijzen. Bovendien zou je alle schepen dan moeten omstructureren. 1 schip hernoemen is dus geen optie.-- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  8 okt 2010 19:45 (CEST) Nog even ten overvloedde: TRAFIKSTYRELSEN: HIER Ik denk dat je je in dit opzicht vergist, dat ze de schepen met naam voeren, en in de zelfde kolom het type. dan zou het dubbel zijn om de letters er ook nog eens voor te zetten. Want in de links die je me gaf, staat toch duidelijk verder in de tekst wel de letters voor de naam.-- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  8 okt 2010 20:05 (CEST) Een tijd terug heb ik ook bij alle schepen de voorvoegsels verwijderd. Maar dat neemt niet weg dat het voorvoegsel geen deel uitmaakt van de naam. Vergelijk een lijst met persoonsnamen waarachter m/v staat. Ook dat maakt geen deel uit van de naam. BoH 9 okt 2010 06:21 (CEST) Wat betreft de laatse link die je gaf, zie deze link, waar de Hammerodde zonder voorvoegsel wordt genoemd. BoH 9 okt 2010 06:32 (CEST) Overleg gekopieerd van:Rodejong Dag Ro, Ik zie geen reactie meer van je over de kwestie SS/MS. Is de discussie over, of denk je nog na over een antwoord? BoH 10 okt 2010 13:08 (CEST) Deze week ga ik bij BornholmerFærgen even binnen lopen en vragen hoe het in hun certificaten vermeld staat. Zover ik kan zien staan M/S en S/S niet in de register van Loyds, maar dat staat languit geschreven, en dat is mijns inziens de reden waarom de voorvoegsels er niet staan. Geef me even deze week, dan kom ik met antwoord terug op jouw overleg pagina. Maar dank je wel dat je hier even op terug komt. -- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  10 okt 2010 13:39 (CEST) De reden dat de voorvoegsels door Lloyd's (dubbel l) niet zijn opgenomen, is omdat ze geen deel uitmaken van de naam. BoH 10 okt 2010 14:12 (CEST) Ja je blijft dat herhalen, maar ik zie daar geen grondig bewijs van. Ik wil graag zien waar precies staat waar de naamgeving uit bestaat. Net zoals je bij Volvo bijvoorbeeld kunt zien dat iedere vrachtwagen een toevoeging heeft. Dat staat in het certificaat beschreven. Dus daarom ga ik bij BornholmerFærgen zelf langs om die certificaten in te zien. -- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  10 okt 2010 14:18 (CEST) Dat zijn twee totaal verschillende zaken. Bij Volvo heb je het over een typenummer van een serie, maar vrachtwagens hebben geen individuele naam, terwijl schepen dat wel hebben. Ik heb aardig wat certificaten van schepen gezien, maar nooit stond daar het voorvoegsel bij de naam. Overigens vraag ik mij af of ze je zomaar de certificaten zullen tonen (waarvan de originelen overigens aan boord liggen), maar je weet natuurlijk nooit. BoH 10 okt 2010 15:24 (CEST) Ik ben ook zeer geïnteresseerd in een mogelijke overeenstemming hierover, zie mijn bijdragen aan individuele schepen-pagina's van de Red Star Line op 9 oktober 2010 waarin ik net het nodige ge-SS heb zitten verwijderen, mede om daarmee uniformiteit met vele andere schepen-pagina's te bevorderen. Mijn voorkeur moge duidelijk zijn: zònder voor- en achtervoegsels, en zonder daarvoor nu héél diepgaande formele argumentaties voor aan te gaan dragen, maar meer te kijken naar de schrijfwijze in voor het algemeen publiek nog redelijk toegankelijke registers (zoals die van Lloyd's Register) in samenhang met het overwegende gebruik in Nederlandstalige publicaties over scheepvaart en scheepsbouw uit de afgelopen decennia. Martie heeft dat naar aanleiding van het in de media tot gek makende "De Rotterdam", "SS Rotterdam", "SS De Rotterdam" en "De SS Rotterdam" onder de "Trivia" in het artikel Rotterdam (V) eens aardig toegelicht. Geitouw 10 okt 2010 15:51 (CEST) Dag Ro, is het nog gelukt met de certificaten? Helaas is het register van Lloyd's niet online te raadplegen. Voor DNV kan dat wel: [1] Kijk daar maar eens en je zult zien dat er geen schepen met ms, m.s., ss of s.s. staan ingeschreven. Ook ABS heeft zijn register online [2] en van de meer dan 10.000 schepen zijn er 34 ms en 4 ss. BoH 18 okt 2010 18:27 (CEST) Nee, de verantwoordelijke heeft vakantie tot en met vrijdag. Maar goed, ik wil niet dwars liggen, maar voordat er een hele hoop veranderingen worden doorgevoerd, moet er een overeenstemming worden gevonden, daarom heb ik ook een soort peiling gedaan. Er zijn te veel verschillende manieren, en als we dit in een goede regel willen gieten, dan moet dit via een stemming/peiling gedaan worden. Nogmaals, ik ben niet onwillend hoor, maar dan moeten we wel zorgen dat dit bij alle schepen doorgevoerd worden. Dus allemaal de zelfde tenaamstelling. Daarnaast zou een overzicht van alle beschreven schepen niet misstaan. Een lijst dus van alle schepen naar land, en naar rederij bijvoorbeeld.-- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  18 okt 2010 22:23 (CEST) Die lijsten zijn er al in de vorm van categorieën. Je zegt een peiling te hebben gedaan, maar van wie heb je de mening gepeild? BoH 19 okt 2010 06:39 (CEST) Deze pagina is bedoeld om de meningen te peilen. Het is alleen jammer dat er maar weinig mensen reageren. Een echte peiling is niet opgezet. Zou je mij kunnen vertellen welke categorieën dat zijn?-- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  21 okt 2010 13:52 (CEST) We hebben onder meer Categorie:Schip naar land en Categorie:Rederij. BoH 21 okt 2010 14:06 (CEST) Een punt voor verder overleg is ook dat een schip de oorspronkelijke doopsnaam moet hebben, en de latere omgedoopte namen als een redirect naar de oorspronkelijke naam moet verwijzen. Dat hoeft niet, als je voor moderne schepen het systeem van Commons gebruikt. Elk modern zeeschip heeft een IMO-nummer en elk modern binnenschip krijgt een ENI-nummer. Als je zo'n nummer als categorie gebruikt, sorteren ze vanzelf bij het juiste schip. Door bij die categorie op nummer ook een technisch summiere beschrijving te zetten kan je ook de de verwijzingen naar opeenvolgende scheepsnamen meenemen. Zie bijvoorbeeld commons:Category:IMO 8521232. Zonder ingrijpende verbouwingen wijzigen de scheepsgegevens nooit, wel de namen die bij zo'n IMO nummer horen. --Stunteltje 11 okt 2010 10:35 (CEST) Een voorbeeldje: Dampskibsselskabet paa Bornholm af 1866 had in 1899 een veerboot met de naam Bornholm. Deze werd vekocht, Omgedoopt naar Borgholm, later weer teruggekocht als Østersøen. Het is niet nodig om daar dan drie verschillende lemmata van te maken, aangezien het om één en het zelfde schip gaat. Mij lijkt het dan ook het meest zinvolle om er gewoon redirects van te maken, die verwijzen naar de oorspronkelijke naam (eventueel met sectie in de link).-- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  11 okt 2010 11:50 (CEST) Nog maar weer een duit. Bedenk dat je niet van alle schepen gemakkelijk de doopnaam achterhaalt. Tot voor kort kon dat gemakkelijk bij Miramar [3], maar tegenwoordig moet daarvoor betaald worden. Snik. Ik vond er voor Commons heel veel van m'n gading. --Stunteltje 19 okt 2010 09:13 (CEST) Ja, daar kwam ik tot mijn schrik ook achter! Helaas... BoH 19 okt 2010 10:13 (CEST) Er zijn meerdere websites, maar je moet er even naar zoeken. De meesten geven een overzicht van alle doopnamen van een schip. Zoals: HIER. -- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  19 okt 2010 20:07 (CEST) "Zou het iets zijn om ergens in een Help-categorie een pagina te bouwen met links waar dergelijke info te vinden is? Jij noemt nu alleen iets voor veerbootjes, zo ken ik er inmiddels voor vele soorten schepen. Maar anderen weer andere en samen komen we dan verder. --Stunteltje 19 okt 2010 20:34 (CEST) Lijkt mij een goed plan. Bovendien zijn er meerdere punten die verbetering behoeven. We zouden een werkplan kunnen opzetten, met onze wensen en daar proberen een goede werkbasis in te verschaffen? Ik zal een opzet maken -- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  21 okt 2010 13:55 (CEST) Uw mening gewenst Zoals u uit het bovenstaande kunt zien zijn er tegenstrijdige meningen. Hoewel plausibel, is het voor een lezer moeilijk te zien waar het om gaat als er geen duidelijke omschrijving is. Uiteraard kunnen we ook hier weer over gaan peilen, maar de vraag naar meningen lijkt mij hier minder relevant dan de feiten. BoH 11 okt 2010 06:18 (CEST) De naam die op de romp van het schip staat is de naam voor het artikel. Op die naam zoekt men naar een artikel, niet via allerlei voorvoegsels. --VanBuren 11 okt 2010 08:39 (CEST) Ik heb de List of Ship Stations van maart 2010 van de ITU-R er maar eens bij gepakt. Daarin worden 560.843 scheepsstations genoemd. Daarvan zijn er 45 waarbij MS deel uitmaakt van de naam, 27 met MS. dus met punt, 23 met SS. De Hammerodde, de Villum Clausen, de Povl Anker en de Dueodde worden zonder voorvoegsel genoemd. De Stella Maris wordt 18 maal genoemd. BoH 11 okt 2010 10:59 (CEST) Grappig. Kijk HIER eens op de lijst van schepen met marifoon en tel ze. Toch echt 27 Stella's. Maar inderdaad ook hier een paar keer MS, M.S. en M/S Op de duizenden schepen is dat maar een buitengewoon klein percentage. --Stunteltje 11 okt 2010 11:33 (CEST) Dit lijkt me typisch een kwestie, waarbij de mening van onoordeelkundige buitenstaanders totaal niet van belang is. Een "peiling" is geen wonderolie. Er zijn, begrijp ik, inzake dit onderwerp een paar deskundigen op wiki-nl. Die kunnen toch in onderling overleg wel tot overeenstemming komen? Succes ermee. Dick Bos 27 okt 2010 09:09 (CEST) Je hoeft helemaal geen specialist te zijn om de redelijkheid in te zien van het argument van Gebruiker:VanBuren. Wat op de romp staat geschilderd, is de naam die hier gebruikt wordt. (Mijn voorkeur zou zelfs zijn om daar ook hoofdletters als op de schepen voor te gebruiken.) Er gaan maar twee dingen fout: Het eerste probleem daarbij is dat de namen van schepen uit landen met een afwijkend alfabet toch eerst een vertaalslag moeten krijgen, om ze in ons systeem te kunnen lezen. Op Commons zou dat kunnen worden opgelost door een redirect vanaf de oorspronkelijke echte scheepsnaam, maar in de gewone wikipedia's zou dat betekenen dat er vrijwilligers moeten zijn om die links te leggen. Ik beheers o.a. het Mandarijn en cyrillisch schrift niet, snik, en kan er daarom niets mee als een scheepsnaam in die schrijfwijze wordt vermeld. En het tweede is dat er veel gelijkluidende namen aan schepen worden gegeven. Dat los je al een heel eind op door tussen haakjes het bouwjaar toe te voegen. --80.100.124.71 27 okt 2010 09:59 (CEST) Pardon, ik bedoel --Stunteltje 27 okt 2010 10:03 (CEST) Volgens mij staan die schepen al geregistreerd met de westerse naam. Je ziet ook veel dubbele notaties op de boeg van dergelijke schepen. BoH 27 okt 2010 12:46 (CEST) Inderdaad en dat helpt zeker. Ik dacht alleen niet allemaal en zeker vissers niet. Zelfs dicht bij huis is het lastig: HIER kon ik bijvoorbeeld geen soep van koken. (Geen gymnasium gehad). --Stunteltje 27 okt 2010 18:46 (CEST) Het is Grieks. Wellicht bestaat het op de griekse wikipedia al? -- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  28 okt 2010 03:06 (CEST) Wat hier zou helpen, is op de boeg kijken, daar staat het meestal in ons alfabet. :) BoH 27 okt 2010 20:39 (CEST) Inderdaad, meestal. Maar DIT is één van de uitzonderingen. Kennelijk zit er geen verpichting achter. --Stunteltje 28 okt 2010 09:18 (CEST) Nee, dat klopt. Opzoeken in de List of Ship Stations wordt lastig, maar ben wel benieuwd hoe deze daarin staat. BoH 28 okt 2010 13:13 (CEST) Link met Commons Het gebruik van MS of M/S duidt op een Engelse, Duitse of Nederlandse naam, omdat het staat voor motorschip. SS of S/S voor stoomschip. Dat werkt dus niet bij artikelen op wikipedia's met een taal waarin dat MS of SS niets zegt. Op Commons is het niet ongebruikelijk om achter de naam (ship) te zetten, als het schip een naam heeft die al voor iets anders wordt gebruikt. Landen, personen, dorpen, bergen, je kan het zo gek niet noemen of er wordt wel een schip naar genoemd. Dat werkt ook, maar alleen zolang er maar één van is. Worden het er meer, dan lukt dat niet meer. Dan zie je daar toch ook weer die MS en SS verschijnen. Ik heb mij daar ook wel aan bezondigt (foei). Inmiddels zijn een kleine 5000 schepen op naam terug te vinden op Commons, ruim 3500 op IMO nummer en bijna 350 binnenschepen op ENI nummer. Ik heb daar bijna twee jaar werk aan gehad, gelukkig werken er tegenwoordig meer mensen aan. Ik denk dat ik mag zeggen dat ik enig overzicht op de foto's van schepen heb en daarbij ook op de gebruikte namen. Het probleem bij zulke grote aantallen is het aantal dubbele namen. Het was niet mijn eigen idee, maar redelijk conventie, om het bouwjaar als onderscheidend element in de naamgeving van het artikel of een categorie te gebruiken. Dat werkt, sterker nog, dat werkt goed. Als je een artikel over de Stella Maris wilt schrijven, dan moet je weten dat er op dit moment alleen in Nederland al minstens 27 van in Nederland op het binnenwater met marifoon rondvaren, los van de zeeschepen en de schepen die vergaan of gesloopt zijn. De mijne is dus Stella Maris (1929). Ook op Commons wordt dit systeem veel gebruikt en het verdient aanbeveling om dat ook hier meer consequent toe te passen. De Rotterdam zou dan niet Rotterdam (V) of Rotterdam (VI) moeten heten, maar Rotterdam (1958) of Rotterdam (1996). Nu staan er commons:Category:MS Rotterdam en commons:category:SS Rotterdam. Duikt er dan een ander schip met die naam op, is het met het toevoegen van een bouwjaar eenvoudiger in te passen. Er is overigens een nog veel beter methode, maar die heb ik losgelaten. Elk zeeschip boven de 300 ton heeft tegenwoordig een IMO nummer, elk binnenschip in Europa boven de 20 meter krijgt een ENI nummer. Niets lijkt eenvoudiger dan om die nummers te gebruiken als toevoeging. Het werkt niet om de simpele reden dat alleen ingewijden weten waar die nummers voor staan en bovendien hebben historische schepen niet zulke nummers. Kleine toevoeging: Als er mensen zijn die op Commons foto's van schepen tegenkomen die nog niet een eigen categorie met IMO of ENI nummer hebben, wees dan zo vriendelijk om dat nummer erbij te zetten in de vorm van [[Category:IMO 1234567]] en [[Category:Ships by IMO number|1234567]] of [[ENI 12345678]] en [[Category:Vessels by ENI number|12345678]]. Als je die nummers niet weet, kieper ze dan naast de bestaande category ook in commons:Category:Ships, die volg ik en kan dan die nummers opzoeken. --Stunteltje 11 okt 2010 10:19 (CEST) Als ik een IMO nummer heb, zorg je dan voor mij dat ik een fototje krijg? ;) Ik mis een aantal foto's namelijk hehehe.-- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  11 okt 2010 12:03 (CEST) Als het op een mooie dag langs Gorinchem komt varen geen probleem, anders moet je gewoon even kijken naar Commons:Category:Ships by IMO number. --Stunteltje 11 okt 2010 13:15 (CEST) Consensus Zoals ik hier uit al het bovenstaande kan op maken is er een consensus te bereiken, en wel als volgt: Alle scheepsnamen (tenzij zo gereigistreerd) worden zonder voorvoegsel vermeld in de titel. Dus: Dueodde (schip) indien er meerdere schepen zijn met de zelfde naam zou achter de toevoeging schip het jaartal kunnen worden vermeld. *1*2* In de aanhef kan gekozen worden om het voorvoegsel wel te vermelden. Dus: M/S Dueodde 1 kunnen we ook hier tot consensus komen, door bijvoorbeeld te kiezen voor [[Bornholm (schip)-1899|Bornholm]]? 2 mijn voorkeur zou eerder zijn om rigoureus aan dat "schip" gelijk overal het bouwjaar toe te voegen. Ik heb eens bij Commons gekeken en daar vind je bijvoorbeeld commons:Category:Albatros_(ship,_1899). --Stunteltje 29 okt 2010 14:46 (CEST) Als er meerdere punten zijn, zie ik graag reactie. Om problemen in de toekomst te voorkomen dienen we dit wel te melden aan de gemeenschap. we zouden bijvoorbeeld een concept kunnen opstellen wat opgenomen kan worden in Wikipedia:Benoemen van een pagina: Voorstel Grondregel bij het benoemen van een pagina is dat de naam eenduidig, correct en gangbaar dient te zijn. Aandachtspunten bij endoniemen Als de Taalunie-richtlijn de keus voor een endoniem, een topografische naam in de taal die in de desbetreffende plaats wordt gesproken, oplevert, hou dan de volgende punten in de gaten: Raadpleeg bij namen in talen die geen Latijns alfabet gebruiken (Russische, Arabische, Chinese etc.) de Transliteratie- en transcriptiegids voor de te kiezen weergave van de betreffende letters of karakters in het Nederlands. Spel namen in talen die wel het Latijnse alfabet gebruiken inclusief de eventuele diacrieten, liganden, accenten en andere bijzondere tekens die hierin voorkomen, tenzij voor de betreffende taal lin de Transliteratie- en transcriptiegids andere afspraken zijn gemaakt. Zo'n taal is het Vietnamees. Wanneer een titel met dergelijke bijzondere tekens in de naam wordt gebruikt, wordt een redirect gemaakt. Deze redirect bestaat uit platte tekst, zonder diacrieten, accenten en liganden. Niet altijd is duidelijk wat de "plaatselijke taal" is. Voor sommige meertalige gebieden bestaan dan ook specifieke afspraken over de voorkeurstaal: Voor Zuid-Tirol gelden de volgende afspraken: de pagina's worden aangemaakt onder hun Duitse naam, tenzij het Ladinisch ter plaatse de meerderheid heeft. Dan geldt de Ladinische naam (zie verder Overleg:Lijst van gemeenten in Zuid-Tirol) (ruimte voor het toevoegen van toekomstige afspraken over andere meertalige regio's) Ten slotte: het is ook niet zo dat een alternatieve naam per se onjuist is. Bovenstaande richtlijnen zijn alleen bedoeld om de keus voor een bepaalde naam of spelling als paginatitel voorspelbaar en eenduidig te laten zijn. Het aanmaken van redirects is in alle gevallen aan te bevelen waarbij een plaats onder meer dan een naam bekend is. -- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  29 okt 2010 01:26 (CEST) Hierbij een kanttekening. Het kan gebeuren dat er in bijv. List of Ship Stations al een keuze is gemaakt bij transliteratie. Mij lijkt het gewenst die aan te houden en niet daarnaast nog eens een weergave in het Nederlands te maken. BoH 29 okt 2010 15:07 (CEST) Je moet in gedacht houden dat we de Nederlandstalige Wikipedia zijn, wat andere wiki's doen, is in principe niet van belang, maar kunnen een goede richtsnoer zijn. -- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  29 okt 2010 18:48 (CEST) Ik heb het niet over andere wiki's, ik heb het over officiële registraties. BoH 30 okt 2010 01:54 (CEST) Ok, dat heb ik verkeerd begrepen. Maar zoals hierboven aangegeven, lijkt het me tijd om een toevoeging te formuleren voor Benoemen van een pagina onder het kopje "Bedrijfsnamen": Scheepsnamen worden zonder voorvoegsel vermeld in de titel. Dus: Bornholm (schip) indien er meerdere schepen zijn met de zelfde naam wordt het jaartal er bij vermeld. Dus Bornholm (schip, 1899) In de aanhef kan gekozen worden om het voorvoegsel wel te vermelden. Dus: S/S Bornholm Zijn jullie het hier mee eens? -- Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  1 nov 2010 14:19 (CET) Grotendeels. Mijn voorkeur is de Commons notatie: Bornholm (schip, 1899), dat voorkomt in de toekomst problemen als een schip een opvolger krijgt. --Stunteltje 19 nov 2010 20:42 (CET) Prima wat mij betreft. Ik stel wel voor dat we dit ter bevestiging aan de gemeenschap voorleggen. Hiermee kunnen we in de toekomst aangeven dat hiervoor (Bornholm (schip, 1899)) consensus voor bereikt is. Eens? --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 20 nov 2010 03:27 (CET) Mij maakt het niet veel uit, als maar duidelijk is dat voorvoegsels geen onderdeel van de naam zijn. Dat blijkt tot nog toe voor veel mensen echter moeilijk te bevatten, dus enige nadruk kan wellicht geen kwaad. Al verwacht ik enige peilmoeheid onder de gemeenschap. Maar ik ben benieuwd. BoH 20 nov 2010 04:06 (CET) Denk je dat de peilmoeheid gezakt is? --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 jan 2011 03:24 (CET) Overleg gewenst op Deze overleg pagina is BEËINDIGD Consensus bereikt met de volgende regels Bornholm (schip) Bornholm (schip, 1899) - Aangepast naar Bornholm (schip uit 1899)
		USER
		TALK & EMAIL
		LIJST MET WIJZIGINGSVOORSTELLEN (OVERLEG)
		To Do & Projecten & Zandbak
		Sjablonen & Tools
		Afbeeldingen & Lemmata: Bornholm, 1 & 2
		Archief
		Bronnen, DA-NL/NL-DA & Boekenkast & Linkjes
		Handig
		Aankondigingen | Aanmelding moderatoren | Overzicht opiniepeilingen | Stemlokaal | Specialpages
		Op 26 mei 2018 is het aantal te bewerken artikelen verdubbeld van 16 naar 32 per 336 uur/14 dagen zoals geregeld in Arbitragezaak Rodejong en RJB. Eerste edit maakte ik 18 jaar en 259 dagen geleden.
		Certificaat van schip met naam zonder MS